4.НЛП. Здесь – помню, здесь – не помню. Ага, вот здесь рыбку заворачивали!

[egudes]

НЛП. Здесь – помню, здесь – не помню. Ага, вот здесь рыбку заворачивали!

Привет всем спортсменам от НЛП!
Как и положено, иногда наступает время сделать некоторые выводы. Вот и попробуем.
Человек является не только обучаемой системой, но и самообучающейся. Все это доступно, благодаря нашей нервной системе и ее руководителю – мозгу. Через органы чувств посредством цепочки нервных импульсов, он регистрирует, собирает и хранит всю нашу информацию о внешнем мире, создавая при этом индивидуальную карту местности, в которой мы живем и действуем. И все это с учетом диапазонов человеческого восприятия. Таким образом, ВЕСЬ НАШ ЖИЗНЕННЫЙ ОПЫТ ЗАКОДИРОВАН В НАШЕЙ ЖЕ НЕРВНОЙ СИСТЕМЕ.
И это уже не просто предположение, а проверенный факт.
Теперь вернемся к шахматной доске. Она вполне может сейчас служить внешним образом нашего внутреннего мира, какой-то картой на местности. Пока на доске 64 черно-белых квадрата. Будем считать, что это то, с чем каждый родился. Появляются фигуры – одинаковые по сути – мы все научаемся видеть, слышать, реагировать на маму, сидеть, ходить, говорить, предъявлять миру требования на смену пеленок, и т.д. И уже здесь, тем не менее, появляются определенные различия. Нянчат и воспитывают нас по-разному. Значит, наша черно-белая доска имеет свойство менять цвет и размер. Новая игрушка – клеточка становится зеленой, или розовой (неважно, у каждого свой выбор). Остался дома один – клеточка серая. Научился ходить – клеточек уже не 64, а больше – территория увеличилась и смотреть можно не с папиных рук, а самому дойти и потрогать то, что нельзя. Так и растем, изменяя свой внешний и внутренний мир. Где-то следуем правилам хода, где-то вносим свои изменения.
Когда-то старшая сестра оторвала моей кукле руки. Мне уже много лет, но я до сих пор помню об этом. А на какой-то праздник папа привел нас на склад магазина игрушек и позволил выбрать любые. Помню, что набрали целый мешок, помню все игрушки, которые выбрали. Эта клеточка в моей жизни расцвечена всеми цветами радуги. Мы все хорошо помним первую влюбленность, волнения первого экзамена. Можно долго перечислять, но, вы уже, наверное, поняли, что я говорю об эмоциях, которые в нас вызывают те или иные ситуации. Эмоция возникает и существует только в настоящем времени. Она имеет сложную биохимическую реакцию. Для чего? Это особый способ не просто регистрации, но и кодирования информации для мозга. То, что нервная система передала и сохранила посредством эмоции,  всегда находится ближе к поверхности, так сказать, нам всегда легче вспомнить ситуацию и все, что с ней было связано. Для нас это дает возможность менять свое и чье-то состояние с “-“ на “+”. Ведь в памяти всегда можно найти что-то приятное, или веселое, или победное…

А в качестве завершения беседы – немного о науке:
СОЗНАТЕЛЬНОЕ, БЕССОЗНАТЕЛЬНОЕ И ТЕЛО ЧЕЛОВЕКА ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЬЮ ОДНОЙ И ТОЙ ЖЕ КИБЕРНЕТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ.

КИБЕРНЕТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА [cybernetic system] — “множество взаимосвязанных объектов, называемых элементами системы, способных воспринимать, запоминать и перерабатывать информацию, а также обмениваться информацией” (В. М. Глушков). Кибернетическим  системам свойственны самоорганизация и самообучение (адаптация, накопление опыта).
Так стоит ли воевать внутри самого себя? Может создать  единство и гармонию будет лучше?

Татьяна Соломатина

[nikaeva]

Для нас это дает возможность менять свое и чье-то состояние с “-“ на “+”. Ведь в памяти всегда можно найти что-то приятное, или веселое, или победное…

Это зачастую и есть самое сложное. То, чему нужно постоянно учиться и совершенствовать возможность этой замены. Но чем больше мы уделяем этому внимание, тем дальше уходим от негативного диаппазона нашего восприятия, приближаясь к позитивному. Если центром считать нейтральное состояние. И вероятность перехода в этот позитивный диаппазон довольно велика. Негатив здесь принимает форму, скорей, светлой филосовской грусти, осознающей относительность неприятностей и всего происходящего в целом.

[egudes]

Все правильно. Негативный диапазон имеет для нас не меньшее значение, чем позитивный. Выгода есть всегда. Просто мы не всегда ее видим, или не знаем, где искать. Недаром многие мудрецы говорят о том, что врагов своих стоит нам стоит благодарить еще больше, чем друзей.

[nikaeva]

Да, многие неприятные ситуации нужны нам, чтобы проявить слабые места, также как и знакомства или какакие бы то ни было нежелательные нам, на первый взгляд, взаимодействия с социумом. Качественный переход на новый уровень восприятия да и, вообще, жизни происходит именно при постоянном осознании факта, что все происходящее необходимо, закономерно и несет свой бесценный смысл  .

[egudes]

Ты абсолютно права. Проблема в том, что даже знание всего этого слабо помогает, когда наступает ПЛОХО. Ведь сначала мы получаем удар, выдаем соответствующую эмоцию на него вовне или внутрь, а потом начиниаем осваивать последствия. Но у нас, по меньшей мере, есть шанс быстро выкарабкаться.

[jek_recluse]

Вспоминается одна история... я уже рассказывал ее на другом форуме (правда немного по другому поводу и другими словами - ну, энергия же универсальна...)... но она мне нравится... она показалась мне примером того, о чем идет речь в последних сообщениях...

Однажды у меня ужасно болел зуб... ну а поскольку больницы я хронически не переношу (часто приходилось бывать, когда-то)... да и отношение к боли как таковой у меня было довольно таки... хм... экзотичное ... плюс знание методов лечения... да не в этом суть...

С одной стороны, я знал, что лучше с такими делами обращаться в больницу, с другой знал и что ничего просто так не происходит в организме - все взаимосвязано куда больше чем можно проследить разумом... В больницу я не стал обращаться...

В общем, любопытным моментом было то, что рот у меня практически не открывался, причем не один день, а с неделю наверное (не помню точно - долго в общем показалось)... И есть приходилось, что-то пожиже и помельче... А поскольку для того чтобы протолкнуть хоть что-то в рот, через щелку между зубами, надо было приложить... некоторое волевое усилие ...то, что уже попадало в рот, глотать сразу вовсе не хотелось, а хотелось насладиться вкусом еды "по полной"  , не спеша, даже пытаться жевать... в общем, кушать хотелось, но привычно этого сделать было нельзя...

Результатом, этого вроде бы не очень желаемого, да и не особенно приятного надо признать, состояния, явилось исчезновение впоследствии некоторых привычек, которые мне самому не слишком-то нравились... я раньше любил читать и есть одновременно (с детства,  и читал немало), а когда брал в руки книгу - сразу, начинал хотеть есть... И скорость поедания пищи (даже без книги) у меня была очень высокая (крупнокусковая) - уж точно пища не проваливалась  сама в пищевод, как советуют йоги ...

В общем, после того как зубы болеть перестали... старые привычки не вернулись даже через несколько лет... до сих пор... и книжки брать в руки когда ем, даже желания не возникает.

...не было бы счастья да не счастье помогло... (не мои слова, где-то слышал)

...и конечно, мой опыт нельзя рассматривать как буквально лучший способ нормализации питания  - у каждого свои способы и счеты с жизнью  ... это был мой выбор... и это дало свои результаты...

[Нель]

Вроде как, ответ очевиден: мир лучше войны.

Но здесь хочется спросить: сможет ли ценить и понимать мир в себе тот, кто не знал внутренних  войн и противоречий?
Тот, кто не зачерпнул их полной мерой и не прошел сквозь них к осознанному умиротворению? Сомневаюсь.

Ведь не так просто осознать и пережить простую истину: нельзя победить в войне с самим собой.
Как и во многих других войнах.

Войну можно только остановить, постигая внутри неё причины и истоки, становясь чем-то большим, чем "враждующие кланы".

Хотя такие эксперименты, как у некоторых с зубами, могут и плохо закончиться.)

[egudes]

На самом деле, мне достаточно трудно представить себе человека, не имевшего никогда и никаких внутренних противоречий. Вспомним - маленькому человечку, ребенку что-то нельзя вечно, что можно большому. И это уже противоречие, и не маленькое. А если внешне все именно так и выглядит, то сразу приходит на ум фраза "В тихом омуте черти водятся". Однако, каждый случай совершенно индивидуален и уникален. Так что, конкретный случай - конкретная работа. Толковый специалист никогда не работает по стереотипу. Есть только необходимые опорные вехи. Да, в общем -то и не все бегут к психологам, даже когда очень надо. Смысл еще и в том, что простые нормальные люди с помощью практик НЛП могут быть устойчивее, успешнее, легче обучаться, быстрее восстанавливать силы. Это не панацея. Это расширение возможностей и умение находить внутренние ресурсы (и внешние) для решения каких-то вопросов. Все проще.

[Elol]

Мы все хорошо помним первую влюбленность, волнения первого экзамена. Можно долго перечислять, но, вы уже, наверное, поняли, что я говорю об эмоциях, которые в нас вызывают те или иные ситуации. Эмоция возникает и существует только в настоящем времени.

А всевозможные запахи, звуки - они ведь тоже способны вызвать ассоциативную цепочку? Они к эмоциям относится? Или это что-то другое? НЛП - оно изучает эти взаимосвязи?

[egudes]

Конечно относятся! В НЛП стараются учитывать все факторы. Только так можно создавать действующие модели. Обычно делят на три части: зрение, слух, кинестетика. В кинестетику, кроме чувствительности кожи, включают запах и вкус.

[Lumpfwaffe]

Тема, которая здесь рассматривается, несмотря на ультра-модное название – стара как мир. Есть один рассказ Цицерона. Коротко привожу фабулу.

Фессалийский (Греция) аристократ Скопас устроил пир, на который пригласил Симонида Кеосского (поэта). Поэт должен был прославить Скопаса и действительно сочинил поэму, но часть ее (половину) посвятил неким Кастору и Поллуксу, людям уже умершим. Когда он попросил плату, скупой Скопас дал ему только половину, пошутив, что остальные пусть получит с Кастора и Поллукса.
Не успел поэт прийти в себя, как к нему подошел слуга, который сказал, что его ожидают у дверей дома двое юношей. Когда Симонид вышел, то на улице никого не было, но внезапно обвалилась кровля дома и все присутствующие на пиру погибли. Причем их тела были настолько изуродованы, что только с помощью Симонида, который помнил, где они сидели, их смогли отдать для погребения родным.
Цицерон намекает, что невидимые посетители (Кастор и Поллукс) не только сполна заплатили Симониду, спасши его от смерти, но и открыли ему принципы искусства памяти. Цицерон называет их «местами памяти», по аналогии с местами, где сидели гости. Кстати, Цицерон считал память одной из частей риторики.

[egudes]

Вопрос не в модности. Конечно, НЛП существует все  тысячелетия вместе с человеком. Просто нашлись люди, сумевшие разглядеть и описать в понятных словах структуру субъективного опыта человека. Психологи появились не первыми. Первыми были лингвист и математик.
А название всего лишь отражает базис этой науки. А серьезная систематизация началась уже в последнем веке. Так что, налетай, поспело!

[Lumpfwaffe]

В общем и целом согласен, наверное стоит вести речь не о терминах, а о грамотном использовании и применении. На рубеже 80-х и 90-х годов прошлого века в школе была очень популярна методика "опорных сигналов", когда при изучении материала учитель на доске размещал карточки с изображениями для большего эффекта усвоения материала. Причем при ответах по пройденному материалу ученик мог этими карточками пользоваться.
Замечательная и полностью забытая практика тренировки памяти человека, использования скрытых возможностей мозга. 

[egudes]

Довольно большое количество людей лучше запомиают на слух. К сожалению, все ситема обучения выстроена, главным образом, в расчете на зрительную память. И хотя таких людей больше очень много, все остальные просто не могут получить необходимые знания в нужном объеме. Кто знает, скольких специалистов потеряло из-за этого человечество! Понятно, что у современной школы нет возможности научить любого. Это поток. А каждый из нас индивидуален. Кто-то помнит яблоко на вид, кто-то на хруст, а кто-то на запах или на ощупь...

[Elol]

Конечно относятся! В НЛП стараются учитывать все факторы. Только так можно создавать действующие модели. Обычно делят на три части: зрение, слух, кинестетика. В кинестетику, кроме чувствительности кожи, включают запах и вкус.

А дигиталов как? Учитывают?

[egudes]

Любой поток поступающей информации делится на два - дигитальный (вербальный) и аналоговый (невербальный). Мы все воспринимаем оба потока, так как в мозгу есть центры и того и другого. У разных людей работа этих центров организована по-разному. И влияет на процессы поведения, понимания, запоминания и обработки. Часто думаем не только, ЧТО сказать (дигитальный), но и КАК сказать (аналоговый). То есть подбор жеста, тона, одежды (при приеме на новую работу, к примеру), создаем облик. Когда мы думаем мысль, она часто выражена не только в словах, но имеет образ.

[Elol]

Ага, благодарю! Стало понятней) То есть - мы оцениваем и смысл, и форму. Но каждый - со своими приоритетами. Хмм...тогда ясно, почему люди так редко понимают друг-друга! 

[egudes]

Вот поэтому последняя тема и посвящена научению способности становиться на позицию другого человека, или третьего. И разбираться в том, какие у человека приоритеты, надеюсь, тоже научимся.