10.НЛП. А где тут можно привязать лошадь?

[egudes]

10.НЛП.  А где тут можно привязать лошадь?

Добрейшего всем утречка! Начинаем утреннюю гимнастику мозга! Правда, если кому-то доведется вечером читать, тоже помогает.
Сегодня мы поговорим о «позициях восприятия» .
Напоминаю, что в НЛП все является, прежде всего, живой практикой, даже когда выглядит теоретически.
«Позиции восприятия». Сколько их? Всего три: собственная позиция (1), позиция оппонента (2), позиция со стороны (3). Это значит, что любую ситуацию, включая «сам с собой» можно и стоит рассмотреть с трех сторон. Позиции (1) и (2) являются включенными или ассоциированными, позиция (3) является выключенной или диссоциированной (говорим еще МЕТА-позиция, то есть, «НАД»). В чем прелесть? Прелестей несколько. Во-первых, гибкость (предварительный или последующий выбор); во-вторых, углубленный анализ (до или после); в-третьих, ускоренный выход из стрессовой ситуации, подготовка встреч, разрешение конфликтов, и т.д., и т.п.
Следует учесть, что, мы говорим о ситуациях несовпадения мнений, а значит о полярности. Умение временно стать на точку зрения другого человека позволяет найти новые грани понимания и сближения. МЕТА-позиция может помочь отыскать выбор, приемлемый для всех. Кроме того, переходя в МЕТА-позицию, мы выходим из ситуации, перестаем реагировать болезненно. Это такой взгляд со стороны, когда понимаешь, что правы могут быть оба. Тогда находятся новые аргументы и ресурсы. Для лучшей работы стоит нарисовать на бумаге номера, разложить на полу и переходить от одной к другой, а не просто сидеть и размышлять. Дело в том, что таким движением мы задействуем несколько блоков мозга и подсознания. И они там между собой тоже работают, помогают. Вообще, всегда старайтесь задействовать все органы чувств. Чем лучше и чаще работает вся сенсорика, тем лучше и быстрее учимся и получаем результат. Говорите вслух, рисуйте, используйте любые предметы (помните, как Чапаев картошкой изображал позиции войск?), двигайтесь. Автоматизм движений в танце здорово помогает уйти в собственный транс, например. В (1) позиции может быть один танец, а во (2) другой.
«Позиции восприятия» используются во многих техниках. Стоя на любой позиции обязательно опишите ее для себя по всем чувствам – образ (одежда, обстановка, местонахождение, цветовые решения), звук (громкость, тон, тембр, откуда идут), запахи, тактильные ощущения. После такой отработка переход в новую позицию происходит легче, видите разницу и можете ее описать в терминах органов чувств – вижу, слышу, чувствую. Результаты часто удивляют и вызывают шок. Не пытайтесь, если не получается, сразу делать все (в смысле внутреннего описания), действуйте постепенно. Проще и быстрее получается зрительный образ, просто потому, что визуалов самый большой процент людей. Но вызывать  визуальный образ могут все, хотя с разным временем. Кто быстрее, кто-то медленнее.
Кстати, во многих разделах нашего форума часто читаю истории, в которых много от НЛП, и мнения или рекомендации в том же ключе. Может, и вы попробуете что-то отыскать?
Татьяна Соломатина

[Лилия]

Своя позиция - это понятно. Позиция со стороны - тоже, хотя, не так уж легко взглянуть на что-то именно под этим углом. А как быть с позицией оппонета. Мы всегда сморим на мир под своим углом. Например, кто-то не поздоровался. Один скажет, что человек зазнался, другой - у него было плохое настроение, что-то случилось, и не хотелось общаться. Третий - тот просто не заметил, так как у него плохое зрение.
Что же касается тем НЛП, то, как раз мы в последнее время общались в теме "Не так трудно умереть за друга...".

[jek_recluse]

А как быть с позицией оппонета. Мы всегда сморим на мир под своим углом.

Если взять пример из другой темы, когда одна женщина болела (почти мнимо), а другая (кажется мать) за ней ухаживала (и потом умерла)... здесь наверняка не обошлось без того, чтобы мать не поставила себя, на место "больной" (это вызвало ее жалость "к себе на месте дочери" и измотало ухаживанием)... если бы она сделала больше акцента на другие позиции (свою и отстраненную) - как знать, может быть и действовала иначе - например, смогла бы разглядеть "мнимую болезнь" дочери (застрявшую на своей позиции), и может быть даже что-то сделать (манипуляции), чтобы это изменить. Цели становятся понятнее, если смотреть с разных позиций, но это необходимо делать осознанно, а не как в примере "дочь-мать".

Кстати, во многих разделах нашего форума часто читаю истории, в которых много от НЛП, и мнения или рекомендации в том же ключе. Может, и вы попробуете что-то отыскать?

Думаю, НЛП можно найти практически в любой теме форума - ведь человек начинает манипулировать, начиная с момента рождения (да наверное и раньше) - взаимосвязи порождаемые каждым его движением, криком и ответы "среды" на них... А ведь мы все тут уже далеко не младенцы (если говорить о прямом значении этого слова )... Например, в теме "Свет Рэйки", достаточно четко видно, как разными людьми занимались разные позиции восприятия, и как возникший было спор утих, а взаимопонимание было достигнуто - ведь цели друг друга оказались понятыми и в общем-то вовсе не противоречивыми.

[egudes]

Дорогая Лилия! Пожалуйста, попробуйте выполнить предложенную технику, иначе это не проймет. Вы отлично сможете увидеть разницу позиций. Представьте себя актрисой, попробуйте не свою, а чужую ситуацию, в которой никак не участвуете, но знаете обе стороны. Если не будет получаться - могу провести встречу через Скайп. Многое можно сделать и в режиме голосовой связи.

[Лилия]

Если как актриса - то, я думаю, что смогу. Спасибо за предложение, но, я уже давно убедилась, что мои актерские данные равны 0. Если дома, когда никто не видит - это одно, но, под чьим-то руководством - сложновато. Во время учебы пыталась играть незначительную роль в спектакле - поняла - сцена - это не мое.    Но, если зрителем будет только кошка - уверена, все получится. 

[egudes]

Обязательно получится! Во всем нужна сноровка, закалка, тренировка. Кстати, у меня нет глазика на компьютере, могу только говорить и слушать, а не видеть...

[Лилия]

А я и сам Интернет только - только осваиваю. Безлимитный у нас всего несколько месяцев, до этого только скачивали фильмы, игры.И то, что для других уже давно привычно, я еще только изучаю.

[Анна]

Татьяна!
Вот остановилась на этой теме, вчиталась, и действительно заинтересовалась. Поскольку  сама техника НЛП - «позиции восприятия», весьма мне близка, но отнюдь не потому, что я увлекаюсь НЛП (я даже не знала, что существует в НЛП такая тема, как «позиции восприятия»). Просто, сама того не ведая, часто во время возникающих недопониманий, полярных мнений относительно какого-либо вопроса старюсь делать так, как описано выше Вами. Конечно, не полностью, я не рисую на бумаге номера и не раскладываю на полу, но часто пытаюсь, как бы отстранится от происходящей спорной ситуации  и посмотреть  будто бы со стороны. Т.е. это третья позиция, позиция со стороны (3), это действует, даже вот так, когда это просто представляешь, размышляешь. Мне это помогает хоть чуть-чуть сгладить спорные вопросы, посмотреть слегка  с другого ракурса.
Гораздо сложнее переключиться в позицию оппонента (2), сложно себя переломить, но опять же необходимо отстранится попытаться успокоиться и взвешенно посмотреть, поставив себя на место оппонента. Это мне дается намного труднее, я бы сказала: «ой как трудно», и получается лишь очень короткое время, потом мои силы  покидают меня ( я самом деле вспыльчивый человек, и мне трудно держать себя в руках, а вот такими методами пытаюсь хоть немного это корректировать).
Татьяна, после прочтения, мне действительно захотелось воспользоваться выше предложенным методом, чтоб была задействована вся сенсорика. Это для меня ново. К сожалению, именно сейчас нет возможности испробовать такой метод. Попробую чуть позже, обязательно напишу о своих впечатлениях и ощущениях.

[egudes]

На любую позицию становиться легче, "одевая маску". Новые интонации, изменение ритма дыхания, жестов, позы, одежды хорошо помогают перейти на другую точку зрения. Актерствуйте!

[Lumpfwaffe]

Вопрос, заданный egudes в титульной статье излишне усложнен, а затем в комментарии jek_recluse в добавок и запутан.
По поводу путаницы. Есть позиции (роли) «ребенок», «взрослый» и «родитель». Это совсем другая сказка, и, ежели изволите, парадигма. Конечно, проблему, изложенную в титульной статье можно описать как взаимодействие уровня «взрослый» - «взрослый», а мета-позицию определить как уровень «родителя». Но это только на первый взгляд, потому что позиция «родителя» никогда не бывает «выключенной», а оппонентами могут выступать любые позиции, роли.
По поводу сложности. Правильно сформулировать проблему и означает решить ее по большей части. Честно изложить свою позицию – труд, не меньший подвига Геракла по части чистки Авгиевых конюшен. Попробуйте быть честным с собой - и Вам не придется ползать по полу или использовать картошку вне ее прямого назначения.
Если Вы не в состоянии описать свою позицию, то все эти перемещения в пространстве самого себя, листов бумаги и овощей Вам вряд ли помогут. Если человек не в состоянии сказать правду о себе, то он не сможет сказать правду о другом, а тем более перейти на уровень «над проблемой».
В сухом остатке – изьян в позиции №1 делает №2 и №3 неверными (причем критически). Отсутствие изъяна в позиции №1 делает позиции №2 и №3 ненужными (по большей части). 

[egudes]

Модель Эрика Берна "Родитель, взрослый, ребенок" не имеет никакого отношения к теме. Мы изучаем НЛП, а не трансакционный анализ. Соответственно, тему рекомендуется читать саму по себе, а не Берну. Если Вам ближе его теория - нет вопросов, изучайте и пользуйтесь. Кому-то нравится поп, кому-то - попадья, а кому-то попова дочка...
Само собой, что врать себе, по меньшей мере, недальновидно. Кстати, актеры спокойно перевоплощаются без всяких разборок - вживаются, и все.
Модель разработана мировыми экспертами НЛП, чей международный научный рейтинг никак не ниже Берновского.  Эрик Берн классик психологи, а Дж. О'Коннор и Р.Бэндлер - классики НЛП. У него, как раз, заморочек куда как больше. Недоверие к собственным сенсорным механизмам может довести далековато, никто бы Вам такого не посоветовал. Откройте психологический словарь, что ли. Может рискнете для начала вдумчиво сделать? Вопрос же не в том, чтобы научиться отстаивать собственную честную позицию. Пустые умствования - всего лишь пустые умствования. Если для Вас резковато звучит, извините...

[Lumpfwaffe]

Я долго думал, перед тем как написать ответ, так как не мог определить нужное метосостояние, которое показалось бы мне позитивным. В терминах НЛП – как, не впав в «драконье состояние», убить того дракона, которого вижу в Вашем ответе.
Меня просто удивило, как автор, отстаивающий пользу метапозиции, не стал сам ее занимать? А просто стал отсылать оппонента к авторитетам и словарям. Ответ прост. Метасостояния могут давать неожиданные эффекты: например – обострение и искажение состояний, создание парадокса, создание путаницы и неразберихи.
Пришлось протянуть нить из прошлого. Исходной точкой стал мой экзамен по психологии. Вкратце, дело было так: на комментарий преподавателя – «а вот Фрейд думает по-другому», я просто ответил – «а я думаю так». В следующем семестре мне пришлось выдержать немало издевок в отношении своей позиции. Но и тут выход нашелся. Я просто придумывал неизвестных психологов, от лица которых мог вести аргументацию своих ответов, чем и пользовался на семинарах. А сейчас такой нужды нет.
P.S. Выражаю особую благодарность Майклу Холлу за неоценимую помощь при создании этого комментария. 

[egudes]

Во-первых, как не крути, а МЕТА- позиция нужна не всегда. Не стремлюсь, если обратили внимание на этом форуме в ней находится. Не тот случай, чтобы пытаться "тащить" куда-то всех, и даже кого-нибудь. Кто захочет- сам пойдет. Во-вторых, ответила в ключе Вашего  сообщения. Вы сослались на автора в другой области - я тоже сослалась на авторов, но в теме. Общаемся-то по горизонтали, если заметили. А когда Вы придумывали новых "авторитетов", МЕТА-позицию чего использовали? Я Фрейда тоже не поддерживаю. Ну и что?

[Антонина Я-сама]

Сколько их? Всего три: собственная позиция (1), позиция оппонента (2), позиция со стороны (3). Это значит, что любую ситуацию, включая «сам с собой» можно и стоит рассмотреть с трех сторон.

Рассматривание позиции с трех сторон, может помочь принять правильное решение.
Обычно мы спешим принять решение, учитывая только свое мнение. С недавних пор, я пытаюсь себя поставить на место оппонента и это мне помогает не спешить с осуждением, или отрицанием. Хотя первоначальная реакция именно такая.

[egudes]

На самом деле, даже попытка представить себе, может существовать мнение, отличное от Вашего - огромный шаг вперед и вверх. Труднее всего дается просмотреть ситуации из третьей позиции, то есть отвлечься от своей точки зрения, и от точки зрения оппонента. Мы очень сильно привязаны к самим себе собственным воспитанием, знаниями, особенностями восприятия.

[Антонина Я-сама]

На самом деле, даже попытка представить себе, может существовать мнение, отличное от Вашего - огромный шаг вперед и вверх.

С этим без проблем. Всегда знала, что все думают по-разному. Другое дело, что иногда, то, что хочется лично мне, кажется главным. А то, что хочется мне, главное, лишь для меня. Вот об этом хочу помнить.

[egudes]

А Вы попробуйте потренироваться в рабочих условиях. Ведь там мы в любом случае делаем то, что надо и менее зависимы от собственных желаний.