Монстр по имени "наша прекрасная жизнь"

[Sparks]

Незадолго до своего ухода Ролан Быков  сказал жене: «Я хотел бы вернуться к себе, тому мальчику, который всех любил…»
А к кому хотим вернуться мы?
Честно говоря, я не верю, когда люди среднего и, тем более преклонного возраста, с пеной у рта доказывают окружающим – как они любят всех людей, и как прекрасен наш мир.
Это или отъявленная ложь на публику, или откровенное слабоумие.
Если есть выражение – «жизнь тебе еще покажет», то таковым жизнь явно ничего не показала. А если считают, что не показала, то смотреть нечем было. А если нечем было смотреть – то это элементарная слепота и ограниченность как душевная, так в первую очередь – умственная. Ведь ум делает выводы из увиденного. Если не из увиденного физическими глазами, так из увиденного душевными глазами.
Вспомните глаза Шукшина – это океан боли, и явно не оттого, что  мир прекрасен и полон любви.

[Сказочница]

Sparks,

Помните про кошек, которых надо уметь готовить, чтобы любить? :-))

Вот и с жизнью так же. Только... только рецепт приготовления достаточно непрост, требует труда, в основном, в том, чтобы открыть этот рецепт. Потому что для каждого он индивидуален, и его нельзя посмотреть в справочнике. И лишь изредка рядом оказывается кто-то, кто на похожей волне, но на шаг впереди в том, что нам важно развить для нахождения рецепта.

Поиск этого рецепта часто бывает как путешествие по пустыне. По относительной пустыне -- вокруг может быть полно людей и прохладительных напитков, но ни глотка такой живой воды, какая нужна именно Вам. Но понимаете, это неповторимый опыт, когда находишь одну каплю... потом через некоторое время другую. И это переломный опыт. Потому что если до того оптимизм мог быть по молодости и наивности, то затем он уже основан на эмпирическом знании, что нужный Вам рецепт существует. Через некоторое время у Вас в руках оказывается его часть... только часть, и всегда только часть, потому что развитие бесконечно.

И именно тогда начинаешь совсем иначе смотреть на трудности, неприятности, разочарования в чём-то. Понимаешь, что всё это локально, а глобально -- свой путь и наличие в мире собственного счастья, которое в процессе приготовления. Оптимизм перестаёт быть пустыми словами и становится практикой.

Потому печально, когда люди недобредают до первой капли, до первой строчки рецепта... когда привыкают к пессимизму как к чему-то неизбежному, это становится их привычкой и они перестают видеть приметы того, что их живая вода существует.

Она существует. Это надо знать, чтобы увидеть её, когда она будет прямо перед Вами.

[Облако]

Вспомните глаза Шукшина – это океан боли, и явно не оттого, что  мир прекрасен и полон любви.

Мир у каждого свой и он именно таков, каким хочет видеть его человек. Шукшин видел и сосредотачивал свое внимание на боли, он не искал другого, возможно не верил в другое.

Это или отъявленная ложь на публику, или откровенное слабоумие.

Смотря как говорят об этом. В принципе по внешним признакам вполне можно определить искренен ли человек или и правда работает на публику. Счастливого человека видно, он излучает особую энергию и трудно не поверить такому человеку (если ваш взор не зашорен), что по крайней мере у этого человека в жизни все хорошо и он счастлив и живет в прекрасном мире.)))

Потому печально, когда люди недобредают до первой капли, до первой строчки рецепта...

Да, такое ощущение, что не доходят, не находят, просто проходят мимо, не видят. Но стоит ли грустить, что люди и сам мир такие разнообразные?

[Сказочница]

Иногда стОит грустить... для разнообразия. 

[Sparks]

Мир у каждого свой и он именно таков, каким хочет видеть его человек. Шукшин видел и сосредотачивал свое внимание на боли, он не искал другого, возможно не верил в другое.

И Ролан Быков, и Шукшин, -- люди общественные, которые активно пытались изменить мир. И за это получали от мира по полной программе.

Если поставить центром --  себя любимого, и возвести на пьедестал свои наслаждения -- как программу жизни, то можно порхать подобно бабочке, везде видеть только то, что подходит под категорию наслаждения, напрочь ограждая себя от боли, ловко маневрируя по жизни. Создать лично себе эдакий собственный мирок, подходящий под определенные требования и запросы.

А есть люди, поставившие себе иную цель -- идти напролом и утверждать, насаждать прекрасное там, где грязь и боль. То есть они не замыкаются на самих себе, и тогда выходят за рамки привычных человеческих элементарных оргаждений. И видят мир не в собствнном воздушном шарике, а видят мир таковым, какой он есть на самом деле.
И в этом настоящем мире нет любви к ближнему, а всё наполненно безобразным эгоцентризмом.

[Сказочница]

Понимаете, в чём дело. Насадить прекрасное вообще невозможно. Тут каждый человек выбирает сам, и на его выбор довольно затруднительно повлиять... даже и влиятельным людям.
Общественный человек -- это сложная категория. Этих людей можно понять, у них высокие порывы...
Но... есть такая фраза: "Главная обязанность учителя -- быть счастливым".
Потому что несчастный человек научит других быть несчастными. Может быть, общественные люди берут слишком огромную задачу, и потому несчастны, а может быть, слишком тяжело воспринимают, что мир так и не изменился...
Но мир и не изменится, вот в чём дело. В нём есть грязь... Но если в неё погружаться, то на что останутся силы?
Люди, умеющие быть счастливыми, не потому счастливы, что махровые эгоисты и порхают. Но лёгкость и желание счастья им действительно свойственны. Думаю, основная сложность воздействий на общество в независимости от результата. В понимании, что услышат только имеющие уши и настроенные на близкую волну. Что их будет немного.
Всё прочее -- это уже желание изменить мир в корне. А менять мир -- это непродуктивная позиция. Если с миром сотрудничать, то можно получить и себе счастье, и другим помочь. Если его менять, в ответ будет противодействие.
И если человек, насаждая прекрасное, несчастен, то что-то не так.
Но думаю, что не говоря лично ни с Шукшиным, ни с Быковым, мы вообще ничего не можем сказать о причинах их несчастливых глаз. Глаза зеркало души, но так просто в него не заглянешь.

[egudes]

В нашей жизни есть многое. Разброс огромен. Для меня от осознания этого жизнь не становится менее прекрасной. Нет смысла смотреть только через розовые очки, но не стоит и видеть все только в черном цвете. На баррикады бросаются только ради идеи. Сегодня у каждого своя идея, и нет объединяющей, нечего насаждать во всемирном масштабе. Разве только еще исламские фундаменталисты рвутся подмять его под свои желания. Идейных там тоже не много, люди деньги зарабатывают (очень своеобразно, конечно). А действительная общность идей есть только в очень небольших группках, и они самодостаточны внутри себя. Так что, мы все, находясь в одном Мире, живем в разных.

[Облако]

Sparks! Мне понравился ответ Сказочницы, но попробую еще и своими словами.

В нашем мире, достаточно воителей, тех кто кто готов сражаться за лучшее. И вот храбрые и самоотверженные люди начинают битву с грязью этого мира; с наркотиками, бандитизмом, насилием, терроризмом и тому подобным. Они видят грязь этого мира и с головой погружаются в эту грязь, с самыми благими намерениями. И что мы видим? Какими методами пользуются борцы за лучшее? Против наркотиков - ловить и насильно лечить, громко и везде возмущаться, как это плохо, со скорбью и слезами, страданием описывать как это жутко. Против террора - ловить, садить в тюрьму, громко и как можно чаще возмущаться и гневаться, как это плохо... ну и так во всем. Во что-кого превращаются воители? В озабоченных, страдающих, злых, обиженных и т.д. фиксаторов того что есть. Сами того не ведая, своей борьбой, каждым словом, что это есть, они лишь сильнее утверждают - это есть! И что происходит, когда большинство утверждает, что - это есть?! А происходит то, что мир, каким его видят люди, с какими бы то не было целями, благими или холодно-расчетными, борясь или насаждая - становится именно таким. И чем яростней становится борьба, тем сильнее фиксируется, то, с чем борешься. Куда направляет энергию человек со всей силой страсти, туда она и идет, направляет на то, как плох этот мир, значит и мир становится таким. Мир не различает оттенков, мыслей людей, для мира не существует рамок времени и если массы людей утверждают что мир плох, делая это самое плохое или борясь с ним, то мир становится плохим. Он даже не становится, он такой и есть и так будет, пока не изменится отношение, пока не станет больше людей, которые будут думать, что мир - хороший, красивый, что все в нем зависит от нас. И так думать, это не значит прятаться в свою личную капсулу, типа закрывать глаза, это значит быть настолько сильным, что генерировать свое настроение для всех.
Настроение - все плохо, известно всем, пора создавать новое - все хорошо и знакомить с этим настроением всех.
Не стоит погружаться в мазохистическое смакование образа борца-жертвы, который борясь, страдая, отдавая всего себя, лишь закрепляет то, что есть.
Честно ответьте себе на вопрос, много ли подобные борцы изменили? Что они изменили, что они сделали, кроме создания своего образа? Что они показали? Что этот мир плох? Но мы и так это знаем!
Дальше надо идти, не заниматься фиксацией, а заниматься созданием нового.
Ну... объяснить создание нового настроения невозможно, нужно ощутить, почувствовать это настроение. А почувствовав, жить им. И те кто рядом смогут его уловить, тем более, если оно будет сильным и открытым.

[Облако]

Представьте, что будет, если большинство не побежит на войну, жертвуя собой, а просто проигнорирует сам факт существования войны? Если большинство перестанет питать своим жадным интересом, новости о жертвах и террактах? Если большинство, проигнорирует существование наркотиков и займется пробежками по утрам? Если большинство проигнорирует пиво и предпочтет сок?
Вы думаете. что при таком "эгоистичном" игнорировании, закрывании глаз будет продолжаться война, будут террористы что-то взрывать, будут производить и продавать пиво и наркотики?
Нет потребителя, нет продавца.
Нет благодатной почвы, нет всходов.
Нет, можно же конечно внедрять новый товар в сознание людей с помощью рекламы, но то, что плохо внедрять не надо, это и так есть, это и так продается.
А вот прорекламировать и внедрить, то что хорошо, слабо?
Причем в масштабах всего мира.

[Сказочница]

Мельком читала заголовки и прочла: "МАСТЕР по имени наша прекрасная жизнь".
Думаю, в жизни продуктивнее видеть мастера. :-)) Это ближе к истине.

[Sparks]

Тут каждый человек выбирает сам, и на его выбор довольно затруднительно повлиять... даже и влиятельным людям.

Психологи как раз уверены в обратном. Повлиять на выбор человека как раз очень легко. Трудно навязать что-то силой, грубостью. А вот вычислить слабые места и рассчитать план воздействия, тонко "подкатить" и,  манипулируя, подвести человека к нужному выбору так, чтобы он сам и не догадался, -- этим занимаются практически все, везде, сплошь и рядом.
Не зря же  жизнь называют театром, а людей в нем актерами.

А СМИ -- разве не один из главных манипуляторов по навязыванию "настоящего" образа жизни для населения?
А Вы  говорите, что повлиять на выбор трудно....

[Sparks]

Общественный человек -- это сложная категория. Этих людей можно понять, у них высокие порывы...
Но... есть такая фраза: "Главная обязанность учителя -- быть счастливым".
Потому что несчастный человек научит других быть несчастными.

А разве в начале общественной деятельности Быков и Шукшин были несчастными людьми?
Они были людьми счастливыми, с большими планами, а вот счастью научить не получилось....
И почему Вы вдруг решили, что раз у Быкова и Шукшина была боль,  то они были несчастными людьми? Сомневаюсь, что они сами себя таковыми считали.
Они делали нужное дело и были счастливы в своем призвании, в семейной жизни, наконец...
Человек может быть счастливым даже при наличии боли...
Какая-то странная логика получается у Вас -- счастливым может считаться только тот, у кого нет душевной боли?

[Sparks]

Но мир и не изменится, вот в чём дело. В нём есть грязь...

Если с миром сотрудничать, то можно получить и себе счастье, и другим помочь. Если его менять, в ответ будет противодействие.

Сотрудничать с грязным миром, чтобы он тебе не отомстил за попытку его изменить, за попытку освободить от грязи?
Это что же за сотрудничество такое?  Я не трогаю тебя, а ты, мир, не трогаешь меня?
И что же это за прекрасный мир, который бьет тех, кто пытается разлучить его с грязью?
Кого этот мир любит больше -- грязь или людей?

[Sparks]

Но мир и не изменится, вот в чём дело. В нём есть грязь... Но если в неё погружаться, то на что останутся силы?

А разве Быков и Шукшин погружались в грязь?
По-моему, мы все в ней плаваем. Только некоторые к грязи поменяли отношение -- они внушили себе, что грязь уже и не такая уж и грязь на самом деле, и заключили с миром пакт о ненападении, и хлебают эту грязь полной ложкой, да еще и причмокивают.
Но какие имена грязи не придумывай, поменяется только название -- обёртка от "конфетки", а начинка - грязь то есть, как была грязью, так и остаётся.
Психологи преуспели в этом -- внушая переживающим людям, что стоит только посмотреть на действительность другой стороной микроскопа, и дело в шляпе.

Я, думаю, что у Быкова и Шукшина была боль от бессилия изменить окружающий мир. Они тоже действовали через СМИ, но вот парадокс -- грязь через СМИ разрушает душу человека, а вот доброе -- ну никак к сердцу не пробьется.

Сейчас писала, и вспомнила рассказ пожилой женщины. Она помнит те времена, когда в кинотеатрах начали показывать фильм про Тарзана. После войны это было... Так вот, насмотревшись, молодежь полезла на деревья и попыталась на практике воспроизвести увиденное... Больницы были забиты прыгунами, которые в лучшем случае поломали себе руки, ноги...

А вот добро почему-то никто копировать не хочет....

[Sparks]

В нашем мире, достаточно воителей, тех кто кто готов сражаться за лучшее....
 Какими методами пользуются борцы за лучшее? Против наркотиков - ловить и насильно лечить, громко и везде возмущаться, как это плохо, со скорбью и слезами, страданием описывать как это жутко. Против террора - ловить, садить в тюрьму, громко и как можно чаще возмущаться и гневаться, как это плохо... ну и так во всем.

Это тупая война с ветряными мельницами.  Таки воители борются с последствиями, а не с причинами, породившими зло.

[Sparks]

... быть настолько сильным, что генерировать свое настроение для всех.
Настроение - все плохо, известно всем, пора создавать новое - все хорошо и знакомить с этим настроением всех. 

Ну, Шукшина, и особенно Быкова, трудно назвать слабыми людьми... Это были очень сильные личности... И разве они занимались борьбой с ветряными мельницами? Разве они не генерировали свои мысли о добре?
Разве Быков превратился в того, кого Вы описали -- "превратились в озабоченных, страдающих, злых, обиженных и т. д. фиксаторов того что есть."?
Разве можно сказать, что Быков был подавленной, мрачной, растоптанной личностью, и своё плохое настроение генерировал окружающим?

[Sparks]

Честно ответьте себе на вопрос, много ли подобные борцы изменили? Что они изменили, что они сделали, кроме создания своего образа? Что они показали? Что этот мир плох? Но мы и так это знаем!
Дальше надо идти, не заниматься фиксацией, а заниматься созданием нового.

А почему Вы так яростно на меня набросились? Вы обвиняете меня в нечестности, и поэтому я должна набраться смелости, и честно ответить?....
Я задавала вопрос -- к чему хотим вернуться мы?

Давайте разберем то, что сказали Вы.....

1. Что они изменили?

Ничего... Но я нигде, ни одного слова не сказала о том, что Быков и Шукшин что-то изменили...Правда?

2. что они сделали, кроме создания своего образа?

Вы решили, что эти люди работали исключительно на создание своего образа?
Круто....
У меня, например, язык не поворачивается так сказать про Ролана Быкова и Василия Шукшина.....

3. Что они показали? Что этот мир плох? Но мы и так это знаем!

Разве у их "детищ" была единственная цель -- показать как мир плох и всё? А мне казалось, что Быков и Шукшин вкладывали в свой труд совсем иное значение и смысл.

4. Дальше надо идти, не заниматься фиксацией, а заниматься созданием нового.

Быков и Шукшин "направляли  свою энергию  со всей силой страсти, ---  на то, как плох этот мир, значит и мир становится таким (фиксация)."  (то, что в кавычках, -- Ваши слова).
Смысл сказанного Вами  -- Быков и Шукшин делали мир плохим.
Возможно, Вы вкладывали несколько иной смысл в Ваши слова, но получилось то, что получилось....

[Sparks]

мир становится плохим. Он даже не становится, он такой и есть и так будет...
Что они показали? Что этот мир плох? Но мы и так это знаем!

Значит, Вы согласны со мной, что жизнь -- это монстр?
Всё, что мы имеем -- это плохой мир, в который мы родились, и вынуждены в нем жить? И правила придумали не мы... И те, кто сотрудничает с этими правилами -- живет легко, порхая...
А те, кто пытается правила плохого мира поломать -- живут с болью от осознания бессилия, но стать порхающими они не могут.

[Sparks]

Что они показали? Что этот мир плох? Но мы и так это знаем!
Дальше надо идти, не заниматься фиксацией, а заниматься созданием нового.
Ну... объяснить создание нового настроения невозможно, нужно ощутить, почувствовать это настроение. А почувствовав, жить им. И те кто рядом смогут его уловить, тем более, если оно будет сильным и открытым.

Я вспомнила, как когда-то очень давно (лет 25 назад), проезжала мимо парка, и пока "стояла на светофоре", увидела юношу в шикарном костюме с огромным букетом цветов. Он топтался на одном месте, высматривая кого-то, с таким счастливым и сияющим лицом, что я сама заулыбалась, наблюдая за ним. Я заметила, что начинали улыбаться все, кто видел его тогда. Удивительное ощущение тепла возникло внутри и было целый день. Мне тогда всё время вспоминался этот юноша и было интересно -- дождался он её или нет.
Впечатления были такие светлые, что этот эпизод сохранился в памяти, как видите, до сих пор.

Вот Вам и открытое, сильное настроение, которым жил тот юноша, и все окружающие уловили его...

Вопрос на засыпку...
Этот юноша создал это настроение в самом себе или как?

Ясно, что это настроение называется влюбленностью, любовью -- самым мощным из всех человеческих чувств, меняющим самого человека и его восприятие жизни.
Как влюбленный смотрит на всех окружающих? Что он видит?
Видит, что все люди удивительно прекрасны и мир несказанно красив.

Ни одно другое чувство не дает такой оценки мира. Ни одно...

Но разве может человек сам своими умственными, волевыми, душевными силами создать в себе любовь?
Вот решил... постановил... утвердил... повелел.... и заставил свою душу, свое сердце полюбить кого-то, хоть одного, хоть многих .....

И никто не знает до сих пор, за всю историю существования человечества, как и почему возникает любовь.
И все попытки искусственно создать её на пустом месте -- заставить сердце полюбить -- всегда заканчивались полным крахом.

А мир и самого человека изменит только любовь.

[Сказочница]

Sparks,

Вот про любовь Вы правы, конечно... Но тут есть один нюанс. Любовь специально в себе создавать не надо. Потому что она изначально по факту есть. А различные инструменты работы с собой, хоть в психологии, хоть в эзотерике, настроены на то, чтобы устранить то, что мешает этой любви... Ведь часто человек устроен, как речка, заваленная камнями. Суть в том, чтобы камни разгрести. И не более. Ведь любовь -- естественное состояние человеческого существа, просто мало кто работает со своими камнями... А у каждого свои камни, и вытаскивать их надо немного по-разному... Потому, думаю, и не влияют массовые позитивные влияния. Тут надо с каждым возиться и ключ подбирать, и то -- только если он того хочет. (Это выманить золото-брильянты манипуляцией на раз-два у некоторых, а сманипулировать, чтобы человек реально очистил свою любовь... попробуйте!)  А ведь камни они затемняют и видение мира, и восприятие помощи...

Не могу сказать, что мир плох. Потому что ведь мир состоит из людей, а в каждом забаррикадированная (чаще всего) река любви. И необычная свобода мира в том, что каждый волен прийти к желанию устранить свои камни. У каждого есть такой шанс, а жизнь-школа намекает, что это неплохо бы сделать. Иногда всё получается сурово и жёстко, но это результат суммарной засорённости. Просто понимаете, по тем немногим, в ком видишь проделанную работу и раскиданные камни, в ком река бежит хорошо, понимаешь истинные человеческие возможности.

Да, теми, у кого камни навалены, проще манипулировать рекламе и проходимцам... Но ведь суть в том, что и другая свобода всегда есть у них. А массовое влияние... Знаете же, говорят: "Имеющий уши да услышит". И тут главное не забывать, что "иметь уши" (духовные) -- это тоже полностью свобода человека, выбрать услышать или не услышать.

И после этого вопрос: какие чувства вы испытали бы при виде огромной мириады прекрасных рек, заваленных камнями? Может быть, и печаль отчасти, но точно не злость и не обиду на ужасный мир, ведь мир этот прекрасен уже тем, что каждая, даже маленькая речушка может найти путь освободиться.
Может быть, вам просто не успели встретиться примеры такого освобождения? Или вы просто не заметили их?

А боль... если человек на каком-то этапе погружён в боль, значит что-то нарушилось в потоке, ведь обычно поток боль уносит, и она не становится центральным ощущением в жизни...

[Сказочница]

А ещё Ваша Цитата реально очень подходит к данной теме!

Порой человек настолько вязнет в негативном опыте, что разве что мечта в нём остаётся способной видеть те настоящие позитивные шансы, что есть в жизни.

[Sparks]

Вот про любовь Вы правы, конечно... Но тут есть один нюанс. Любовь специально в себе создавать не надо. Потому что она изначально по факту есть. А различные инструменты работы с собой, хоть в психологии, хоть в эзотерике, настроены на то, чтобы устранить то, что мешает этой любви...

 Знаете же, говорят: "Имеющий уши да услышит". И тут главное не забывать, что "иметь уши" (духовные) -- это тоже полностью свобода человека, выбрать услышать или не услышать.

По-Вашему, Любовь есть... И одним или главным инструментом проявления любви является духовное слышание.
На мой взгляд Вы, Сказочница, сопоставили две несопоставимые вещи.
Хотя бы потому, что "духовные уши" -- это из Библии. А если из Библии, то исходя из написанного в ней, любви в нас нет, и нечего расчищать.
Так же в Библии написано -- "Бог есть любовь". И ОН только предлагает принять САМОГО СЕБЯ в виде веры в Иисуса Христа.
То есть нам предлагается принять внутрь то, чего в нас нет и не было -- любовь то есть.

Если исходить из этого, то НЕТ людей, которые вне веры в БОГА  что-то там расчищали, и  у которых, имеющаяся изначально любовь потекла бы свободным потоком. Потому что получается, что это БОГ (есмь любовь) потёк из человека.

Кстати, такое место есть в Библии.

"Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен." (Иоан.7:38-39)

Вот видите....
Река воды живой в человеке -- это Дух Святой, которого просто так, от природы в человеке нет.

Поскольку Ваш логин -- Сказочница, то я, как-то вспомнила о сказке.

"Побрызгали Ивана живой водой, и стал он живым".

А я чуть-чуть перефразирую:
"Услышал духовно мертвый Иван духовными ушами, что есть река живой воды, и захотелось ему найти эту реку и живым стать. Искал, Иван искал, и встретился ему живой человек, из которого эта река текла. И испил он от  человека этого  водицы живой. И ожил Иван. И открылся в нем источник, и потекли из него реки воды живой на радость людям, для жизни в человеках".

Многие буду недовольны переходом темы в религию, но Вы первая упомянули эзотерику и библейское словосочетание... (хотела поставить улыбающийся смайлик, и что-то у меня не получается)

Впрочем,  духовный путь -- это тоже один из методов, имеющихся в наличии у человека. Так что для полноты можно было упомянуть и его.
Только христианский БОГ считает, что ЕГО метод, ЕГО путь единственно правильный, и единственно приносящий практический результат. А всё остальное -- психология, философия, эзотерика, окультизм и т. п. -- это Тьма.

Путь и способ, который выбрали Ролан Быков и Шукшин, ясно доказал, что ничего они не изменили и осознали собственную беспомощность.

Получается, что боль у них была от неправильного метода изменения этого мира. Вот поэтому Быков в конце жизни и хотел вернуться на исходную точку, как я думаю. Он не расчистил поток любви (по-Вашему пониманию проблемы).
Но моё мнение -- это только лишь моё мнение, а не закон для всех.

[Сказочница]

Sparks,

Духовные уши -- слишком универсальный термин, чтобы быть только библейским.
Это термин для всех, у кого есть дух. То есть для людей.
Ведь эти слова очень чётко выражают то, что я хотела передать, но я не собиралась придавать разговору направленность в сторону какой-либо из официальных религий.
А по поводу вампиризма Ивана, то не получится из вампиризма живого источника, ну никак. Только когда человек свой источник находит, свою пуповину с Главным Источником. Но живая вода других людей подталкивает нас к налаживанию своего потока.
Для меня противоречий нет. Они есть для тех, для кого есть.

[Облако]

Sparks, знаете, различие в понимании людей и выборе ими информации для своего внимания, всегда меня поражали. В общем-то меня вдохновляет даже, что люди настолько по-разному мыслят.
Для наглядности приведу пример. Да вот хотя бы цитата из вашего начального топика: "Честно говоря, я не верю, когда люди среднего и, тем более преклонного возраста, с пеной у рта доказывают окружающим – как они любят всех людей, и как прекрасен наш мир." Понимаете, ни разу не видела таких людей, но вот видела, как люди именно в пожилом возрасте, почти что с той же пеной у рта, доказывают как все ужасно, мерзко, грязно, безнадежно. Совершенно озлобленные люди и это-то ближе к концу своих жизней. Меня всегда удручало - как же так, прожить жизнь и ничему не научиться? Не научиться искать и находить хорошее? Быть в мире с самим с собой? Измениться настолько (наверняка они в молодости верили в хорошее), что перестать замечать красоту и неоднозначность мира?

Вот такой грустный пример, того, как можно по-разному видеть.

И вот, я видя этих людей, думаю о том, что здесь, что-то не так, не может быть так, как они говорят - я не верю! Ха, а если даже допустить, что это так (и все ужасно), то я не собираюсь поддерживать и вкладывать свою энергию в такое положение дел. Просто отказываюсь и все тут! Это мой такой выбор. Совершенно не важно, права я или нет, действенен ли мой путь или нет. Все это не имеет значения. Имеет значение лишь то, что, каждая встреча с каждым человеком на моем жизненном пути будет способствовать моему развитию и росту. Если этот человек умен и сходен в мышлении, или даже не сходен, но интересен в мышлении, я буду слушать его и заряжаться энергией, я буду радоваться. Если этот человек грубиян, недалек и даже жесток - я научусь от него силе оставаться самой собой, ни в коей мере не поддаваться его настроению, его видению мира, его желанию  и вере, что грубая сила побеждает! Нет, это не так, на грубую силу всегда есть другая сила и это сила духа, сила ума. Я попытаюсь показать этому человеку возможность других отношений, других настроений. А там... там результат зависит от многих факторов, от человека, от меня и вообще общего стечения обстоятельств.

И те, кто сотрудничает с этими правилами -- живет легко, порхая...

Что значит сотрудничая? что значит порхая? для вас?
Мне видится, что порхать не так-то просто. Все мы здесь, все мы контачим друг с другом. И если кто-то умудряется порхать, после поездки в забитом автобусе получив порцию грубостей, то такой человек вызывает мое восхищение. Искреннее))) Не думаю, что это глупый или слепой человек - думаю это человек у которого есть свое крепкое мнение о людях, о мире, о себе в этом мире, и это мнение настолько крепкое. что оно ему позволяет порхать, не смотря ни на что.

 Sparks, ваш пример про юношу, влюбленного юношу, что заряжал своим настроением всех, очень удачный и чарующий. И знаете, ведь не обязательно быть влюбленным в человека, можно быть влюбленным в жизнь, в природу и улыбаться просто глядя на деревья и воробьев, при этом ощущать такое счастье, что оно будет волнами расходиться вокруг и заражать им других. Всех, кто способен видеть улыбки и понимать, как это... можно улыбаться глядя на воробьев и быть при этом, максимально счастливым. Как можно такого человека обвинить в бездушии?

Я согласна со Сказочницей - любовь есть во всех нас изначально. Другое дело, что обстоятельства, события, окружающие люди, иной раз способствуют тому, что человек закрывается, начинает смотреть в сторону мрачности и обреченности, в сторону звериного выживания. Но любовь при этом никуда не девается, она все еще там, внутри и она там останется, хотя человек может даже никогда об этом и не узнать.

Почему так? Почему настолько различны составляющие людей? О, это огромная тема и вряд ли мы найдем стопроцентно верный и единственный ответ.
Я не сторонница религий, но все же для меня совершенно очевидно, что такое разнообразие создано не зря.
Для себя я определяю разнообразие человеческой сущности, как возможность для развития, для роста. И все мы, на самом деле, способствуем этому самому росту. И не возможно развиваться, если все вокруг будут предельно вежливы, мягки, уступчивы, улыбчивы, говорить только приятное. Какой уж тут рост? Расслабление полное... а затем и временное, а затем даже самому доброму и спокойному захочется бури. Это что-то в нас. И вряд ли это что-то можно назвать плохим. Это просто есть. Через эту разницу, мы что-то понимает, чему-то учимся, что-то выбираем, как-то определяемся.

[Облако]

Значит, Вы согласны со мной, что жизнь -- это монстр?

Ну, из выше приведенного поста, наверное уже стало понятным. что конечно же не согласна. Я лишь согласна, что в мире человека все есть, как и в самой природе. Шокирующая жестокость является неотъемлемой частью этого мира. Помнится в детстве, такая несправедливость заставляла меня плакать. Я не могла смотреть, как убивают муравьев, не говоря о более крупных живых организмах, но это не мешало мне есть мясо:( Хорошо ли это или плохо? Плакать над несовершенством мира и потом с большим удовольствием есть мясо?
Можно рухнуть от усталость в споре, но так и не прийти к общему решению))

[Облако]

А почему Вы так яростно на меня набросились?

Sparks, ни в коем случае, не имела такой цели. Вот увлечься и быть более жаркой в дискуссии, это вполне в моей природе.

Кстати, в своем время я смотрела много фильмов с Быковым и Шукшиным, помню, меня многое трогало за душу, многое заставляло задуматься, так что ничьи усилия и порывы не бывают напрасными. Пусть мир не изменился, но всегда есть благодатная почва. И это хорошо, что есть почва и есть те, кто готовы сеять мысли (образно говоря).

Можно сокрушаться. что мир плох и безнадежен, а можно невероятно вдохновляться от его разнообразия, живости и невероятной красоты.
И как точно вы сказали, Sparks

Но моё мнение -- это только лишь моё мнение, а не закон для всех.

Примерно так и у меня и лишь какая-то странная потребность что-то там писать, чем-то там делиться, так сказать выражать мысли для общего обозрения.

[Облако]

И извините, что не раскладываю по полочкам, как вы Sparks, просто вот так выложила все одним махом, без особого анализа, скорее просто следуя за чувствами.
Конечно же на все ваши вопросы не ответила, но что зацепило, на то среагировала.

И между прочим, в ваших рассуждениях есть очень много интересного.

[jek_recluse]

...интересное обсуждение получилось...

...

Монстр ли жизнь, для меня? В целом – нет, не монстр. Иногда – да, бывает, но очень редко. Правда ли это?

Задумался, а есть ли любовь, в моем мире. Люблю ли я сам? По ощущениям? – да, люблю. Любят ли меня? – ощущаю, что да, любят? Реальны ли эти ощущения (правдивы ли)? – считаю, что да, реальны, ведь они уже есть эти ощущения, они уже ощущаются. Но о чужой любви, чтобы делать выводы, тем более заявлять с уверенностью кому-то конкретному... прежде, будет уместно спрашивать не только себя, а прежде всего тех, кто меня любит. Если же судить по моим ощущениям, то – я ведь пишу эти строки, и если их будет видно не только мне, значит это не иллюзия, и вполне возможно, что я действительно любим, во всяком случае, меня пока не забили палками, иначе и строк бы не было видно больше никому (а если бы было видно и в этом случае – возможно, это была бы коллективная галлюцинация).

...да и потом, я не могу почувствовать мир чужими ощущениями. Может быть это возможно. Ноя я – не умею.

...

...почему-то, ярко запомнилось, как я сижу на уроке в первом классе и представляю... пожар в школе... вот я помогаю пожарникам и кого-нибудь спасаю из огня... а потом, мне торжественно вручают грамоту, жмут руку – герой.

...

...знаете, как говорят: "теория, без практики – мертва". Не знаю, чье это высказывание, и не помню, где я его увидел или услышал...

...

...а еще, с детства, о очень любил читать фантастику. Не знаю, почему так получилось... может быть мне хотелось уйти подальше от реальности, хотя не могу сказать, что воспринимал окружающий мир и жизнь в нем, как череду монстроидальных кошмаров. Хотя, как понимаю сейчас, было достаточно предпосылок, чтобы такое восприятие могло появиться.

Далеко не сразу я заметил, что многое, из того о чем пишут фантасты, уже существует, и уже не является фантастикой... и даже приходилось об этом феномене не раз читать фантастические произведения.

...

...когда-то давно, я прочитал интересную (на тот момент, для меня) книгу. Хоть мне и нравилось читать, я воспринимал ее скорее как развлекательную литературу. До определенного момента...

Удивительно, но получается, что читая книгу, я еще не знал, того, что там найду... Почему же мне никто не рассказал раньше, что можно видеть мир иначе? И почему рассказали и не раз, какой мир ужасный? Это я помню... А может я просто так слышал и слушал?

Там (в книге) описывалось, как люди героически сражались за выживание, в невыносимых условиях, за счастливую жизнь для себя и своих близких. Мне было интересно читать, и даже отождествлял себя с этими людьми. В моих глазах, они были героями... до определенного момента... После которого, мне уже не было столь же уютно, на месте этих героев (борцов за счастье)... Нет, они не перестали быть героями, ведь они сражались, убивали и умирали сами... ничто не умаляло их заслуг, только вот... концовка книги, меня удивила. Это еще мало сказано – она, ошарашила. Ведь я вовсе не ожидал, что мое отношение к происходящему, может настолько резко измениться...

...так уж получается, что людям (мне, во всяком случае), свойственно находить аналогии из книг, в жизни... применять прочитанное практически, искать подтверждения... и я их нашел, и не раз...

...

...как-то так получилось, что только собственный практический опыт, собственное понимание, и собственные ощущения, давали мне наиболее яркое представление о мире, в котором я живу. Это не мешало слышать, читать, воспринимать других людей. Воспринимал. Воспринимал и проверял, то, что воспринимал.

...как-то так получалось, что у меня было очень плохо с сомнениями. Из-за этого, я проверял практически все, что удавалось осуществить. На собственном опыте. Удивительно, но практически все, что я пробовал, подтверждалось. Даже то, что, мои близкие, и большинство людей, с которыми я общался, считали невероятным, несуществующим, невозможным.

И в какой-то момент, я начал замечать, что больше не проверяю на своем опыте абсолютно все. Понял, что почему-то выбираю и проверяю, а потом и использую лишь то, что мне каким-то образом нравится. Нравится – это не точное слово, и за ним стоит ощущение, которое будет понятно после прочтения этого текста (этого поста), если не придираться к значению отдельных слов или фраз.

Но не значит, что отбрасывал то, что не нравится, как невозможное... Ведь собственный опыт позволяет мне предполагать (обратите внимание на смысл этого слова – это не утверждение), что возможно, все. В том числе и то, что для кого-то, жизнь – монстр.

...

Итог.

Я попробовал показать (не доказать, не убедить, не научить, не защемить... а именно показать), что для меня, жизнь – не монстр.
И что любовь, в моем мире – существует.

Может быть это странно, но я не умею показывать что-то таким образом, чтобы этого нельзя было заметить со стороны. Даже самому себе...

Что еще я в состоянии сделать? Могу предложить почитать книгу, которую читал сам. Наивно. По-детски. Да, слишком просто... Но, во всяком случае, если кто-то не хочет воспринимать жизнь как монстра, читайте, проверяйте. Если же нравится считать жизнь монстром, что ж – это право живущих... У каждого свои теории, и своя практика... свой поток... И если не проверяли, не испытали – достаточно бессмысленно утверждать, что это не так.

...

...не трогают, потому что не ставят вас в ряд со стихийными бедствиями...
...
... Животные могут жить на склонах дремлющего вулкана, между ними будет идти обычная конкуренция. Но придет время спасаться от извержения, и они вместе обратятся в бегство. Извержение делает вулкан стихийным бедствием. Теперь берем человека. Будет ли местная фауна воспринимать его просто как живое существо или как стихийное бедствие? Есть просто гора, а есть вулкан...
...
Вы все воюете, и все ближе ваш полный разгром. Разве можете вы победить, когда против вас биологические ресурсы целой планеты, которая каждый раз, можно сказать, перерождается для противоборства?
...
Я готов допустить, что война вам не по душе. И тем не менее вы ее зачинщики, вашими стараниями она продолжается...
Гарри Гаррисон. Неукротимая планета (Deathworld, 1960)

...одна из самых грустных вещей, которые мне когда-нибудь доводилось видеть, это то, что люди невероятно редко применяют (примеряют) к себе то, в чем так яростно убеждают других...

[Elol]

Монстр по имени "наша прекрасная жизнь"

Наша - в каком понимании?
Наша - та, что вокруг?
Или наша - наш внутренний мир?

Раньше никак не могла в это поверить, но вот - убедилась. Одно есть проекция другого. То что нас окружает и есть проекция нашего внутреннего мира. И как говорится - неча пенять...
Старт - да. Это данность (рождение, родители, условия и тп). А осознанная жизнь предполагает некие осознанные действия. И только от вас зависит, кто и что будет вас окружать. Хотите утонуть в океане боли? Без проблем. Уйти в иллюзия счастья? Тоже. Нет ограничений.
Единственная оговорочка. Сознание тут бессильно. Так уж устроен этот мир. Сознание - лишь инструмент для нашего монстра, именуемого "бессознательное". Мир - это зеркало, в которое смотрится наше бессознательное "я" посредством сознания. Чем чище сознание - тем ярче и четче картиночка.

Сознание замутненное эмоциями, желаниями, жалостью к себе, сознание, в котором уйма отголосков чужих плетений, никогда не даст вам четкого понимания - отчего вокруг мир вот такой. Довольно неприглядная картиночка тогда прорисовывается чаще всего. И сознание из себя выходит, само себя извращает, только бы показать желаемое, а не действительность. Вот и маемо, що маемо...

[egudes]

Что ж у Вас все так перевернуто с ног на голову? Ведь даже термин "сознание" ясно говорит - со-знание"! То есть, совместное знание. А вот с чем или с кем знаем вместе, на чем базируется сознание - вопрос непростой.
Только если поставить телегу впереди лошади, никто никуда не поедет, и даже не пойдет.
Любое разделение человека на "запасные части" возможно лишь условно, для понимания отдельных составляющих, но в итоге должна получится совершенно целостная картина из одного человека. И познавать, и пользоваться преимуществами познания лучше, являясь целостной личностью. Тогда, собственно, никаких "монстров" и не бывает, а идет интересная и полная, а потому и прекрасная жизнь.
А сознание всегда иллюзорно. Ибо только отражает.

[Elol]

  не! расчлененка - это не мой профиль   читаем еще раз и внимательно.

А сознание всегда иллюзорно. Ибо только отражает.

Это вы согласились или возразили? 

[egudes]

А это уж как больше нравится. Чистая картинка сознания или не очень менее важно, чем понимание того, что любая картинка есть иллюзия, а не реальность. А кто в каких иллюзиях пребывает в данный момент или любой другой - какая разница? Может стоит научиться видеть как можно больше картинок, причем самых разных, а не только белых или черных?

[Elol]

... картинка сознания или не очень менее важно, чем понимание того, что...

ой... не! я пас расшифровывать ваше послание))

почему-то вспомнилось:

"Долгое время не говорил я того, во что верю,  никогда не верю я и в то, что говорю, и если иногда случается так, что я и в  самом деле говорю  правду, я окутываю ее такой ложью, что ее трудно обнаружить".

[jek_recluse]

... картинка сознания или не очень менее важно, чем понимание того, что...

ой... не! я пас расшифровывать ваше послание))

Что ж, тогда пожалуй попробую расшифровать... как понимаю...

...но кое-чего не хватает, для чистой картинки, поэтому привожу целиком:

Чистая картинка сознания или не очень менее важно, чем понимание того, что любая картинка есть иллюзия, а не реальность.

...чистая картинка – это ясное понимание того, что видишь. Или как вариант – отсутствие изображения... Но раз "картинка", видимо изображение есть, или по крайней мере пустой холст (ведь Черный Квадрат, Малевича, считают картиной)...
...не очень чистая картинка – это, когда не совсем понятно, что изображено или изображение частично закрыто чем-то (пятна, препятствия...).
...любая картинка иллюзия, а не реальность –

...сознание всегда иллюзорно. Ибо только отражает.

...

Пример из жизни (моей)... Глядя на странный, непонятный предмет, висящий в воздухе, примерно в метре от моего лица, и одновременно, пытаясь понять, что именно вижу, я думал, что это иллюзия, вызванная частичным выключением голоса моих познаний о мире (как сбой в матрице... в фильме). Желание понять что это такое, было невероятно сильным, но, я понимал, что если внутренний диалог включится в обычной мере, объект исчезнет или изменится, поэтому старался просто наблюдать, не делая попыток объяснить. И хотя частично я знал, что объекта там быть не может – сохранял спокойствие. Примерно через минуту, объект стал лишь электрическим светом в соседском окне, находящемся метрах в 70–100 от меня и видным сквозь промежуток между досками забора... в этот миг я понимал, что это тоже иллюзия, и что не известно, что увидел бы в этот миг (на моем месте) младенец или туземец незнакомый с "благами" цивилизации.

...последняя картинка была для меня более понятной, ясной... и привычной...

...

Таким образом мы видим лишь то, что хотим... или можем...

[Elol]

Глядя на странный, непонятный предмет, висящий в воздухе, примерно в метре от моего лица, и одновременно, пытаясь понять, что именно вижу, я думал, что это иллюзия, вызванная частичным выключением голоса моих познаний о мире (как сбой в матрице... в фильме).

))вспомнилось, как растворились мои руки однажды, когда читала книгу (каббалу, помнится, но далеко не Лайтмана!  )
Сначала долго не могла поверить, второй этап - паника, третий - интерес, четвертый - зафиксировать в памяти как можно точнее и состояние и то, что вижу. Кстати, так и не поняла, что это за феномен. Но к дефекту зрения не относится. Это какая-то расфокусировка из-за перенастройки в мозге. В противном случае - растворились бы не одни кисти рук, а все. Но книгу-то я читала! И буквы видела. А руки - как смазанные пятна, как если бы я ими очень быстро мельтешила туда-сюда.

Таким образом мы видим лишь то, что хотим... или можем...

естественно. Мозг адаптирует неясные образы в хоть какую-то разумную конкретику!
Кстати, с этим напрямую связан феномен, что раньше люди видели ангелов, дьяволов и пр. а сейчас - инопланетян, зелененьких и пучеглазых)) Разум - верный помощник до тех пор, пока сталкивается с тем, что может познать. Все неизвестное он вначале пытается втиснуть в рамки уже известного, а если не помещается - может даже исказить.

Насчет

любая картинка иллюзия, а не реальность

не в состоянии мы воспринять все, охватить всю бесконечность... вот и отщипываем по кусочку, по капелюшечке. Но кусочек никогда не будет давать реальную картину целого. Помните притчу про слона и слепых? Вот - это мы...