Чувство собственной значимости. Жалость и важность

[jek_recluse]

Как знаешь что тонешь и думаешь что грести не хочется?

[Suggestive]

Как будто потерял что-то. И все кажется совершенно бессмысленным. Чужим и странным.

[Облако]

Скорее воспринимал. В момент описания отсутствия желания жить/двигаться. Будто картинка с погружением. 

Но в такой момент восприятие наверное мрачное?

[Suggestive]

Нет. Просто чувство узнавания. И понимание насколько сильными были эмоции.

[Облако]

Сильными и властвующими?

[Suggestive]

Обволакивающими. Вездесущими. Довлеющими. Властвующими, не совсем то. Все же сознание остается.

[Облако]

Если остается, то не все потеряно, всегда можно остановить поток эмоций, или перенаправить его, или просто наблюдать за ними. Что тоже не плохо.

[Suggestive]

Верно. Только первый импульс все же нечто другое дает. Что-то, что цепляет.

[Облако]

В смысле первый импульс? Импульс породивший эмоцию или импульс породивший осознание?

[Suggestive]

Не. Эта эмоция, такое ощущение, что всегда была. Просто ты раздвинул траву на месте, которое давно хотел исследовать и увидел бездонное черное озеро. Импульс. Как нечто вроде течения в самом озере, медленно поднимающее тебя из глубины.

[Облако]

Фух, никак прочувствовать не могу.

[Suggestive]

Значит - незачем:)

[jek_recluse]

В чувстве собственной значимости самом по себе нет того зла, о котором часто заводят речь, пытающиеся его выследить и от него избавиться. Значимость – основа произвольного приложения сил к желаемому, действий. Вне зависимости от веры или неверия в благоприятный исход, или в возможность осуществления. Речь идет об умении пользоваться способностями, без обязательного служения им.

[Suggestive]

А я вот о чем подумал. Значимость существует сама по себе, или появляется при социальных контактах? Общении, например.

[Suggestive]

Просто, когда человек один, ему нет смысла быть не тем, кто он есть. Он видит себя более полно. Без необходимых масок, системы защит и предустановок для существования в социуме. Не потому-ли, люди из городов так отличаются от людей живущих в уединенных местах? Не потому-ли так терзает современного человека "одиночество в толпе"? Может он просто лишен Возможности быть собой? 

[jek_recluse]

Значимость проявляется и у одиночек. В виде фокусирования на чем угодно. Оттенок «собственного» в значимость привносит не столько социальная жизнь, сколько следование стандартам её реализации. Придавая человеку-ячейке нужные свойства. Со сдвигом баланса в сторону зависимости и жертвенности. Если этот окрас теряет преобладание – ощущение «меня никто не понимает» уходит. Даже если и нет понимания.

Перевернул вопрос. Является ли человек собой, если он лишен такой возможности? Полагаю, что терзания – это социальный стройматериал. Фундаментальный. Одна из доступных форм значимости.

[Эдельвейс]

И данная статья - это описание битвы. И это не сухое объяснение терминов - Жалость и Важность. Это чувства.

Вся сила чувств остается при человеке. Только теперь он умеет управлять ими. Он больше не раб.

хотелось бы спросить: описание битвы кого с кем?
здесь присутствуют люди которые могут ВСЕГДА управлять чувствами, ПОСТОЯННО их контролировать?

[Облако]

здесь присутствуют люди которые могут ВСЕГДА управлять чувствами, ПОСТОЯННО их контролировать?

Не всегда, но частично могут.

[natasha-odna]

Почитала и как на работу вернулась.....Каждый из нас для кого-то что-то значит  и не более того

[jek_recluse]

хотелось бы спросить: описание битвы кого с кем?

Со своим невежеством.

здесь присутствуют люди которые могут ВСЕГДА управлять чувствами, ПОСТОЯННО их контролировать?

Управлять – иногда.
Контролировать – чаще.

[jek_recluse]

Почитала и как на работу вернулась.....Каждый из нас для кого-то что-то значит  и не более того

На работе часто приходится иметь дело со значимостью?

[Suggestive]

Значимость проявляется и у одиночек. В виде фокусирования на чем угодно. Оттенок «собственного» в значимость привносит не столько социальная жизнь, сколько следование стандартам её реализации. Придавая человеку-ячейке нужные свойства. Со сдвигом баланса в сторону зависимости и жертвенности. Если этот окрас теряет преобладание – ощущение «меня никто не понимает» уходит. Даже если и нет понимания.

Перевернул вопрос. Является ли человек собой, если он лишен такой возможности? Полагаю, что терзания – это социальный стройматериал. Фундаментальный. Одна из доступных форм значимости.

Зависимость и жертвенность, как недооцененность, которая является стремлением к стандартам? Насколько долго важность и значимость сохраняет значение в условии одиночества? Может ли человек - не быть собой? Мне кажется - не может. Просто не всегда способен достичь гармонии между  внешним и внутренним.

[jek_recluse]

Да, можно было бы сформулировать: «не пойду гулять, пока не исправлю все плохие отметки на хорошие». В одиночестве значимость сохраняется, меняя направленность. С почистить зубы и постричься на поесть и согреться. Скорость перемен зависит от понимания сути механизма, его смысла, умения балансировать и т.п.

Я хотел бы научиться придавать значимость чему угодно. И произвольно.

[Suggestive]

Вроде понимаю, о чем ты. Когда "надо" моментально совпадает с "хочу"?

[jek_recluse]

И это тоже, Жек.

Обычно значимость управляема всем, кроме самого человека. Он будто изгой, даже наедине.

[Suggestive]

Многие люди находят важность, чтоб скрыть ничтожность, зарабатывая очки в глазах окружающих. Не совершая поступков, но много говоря о них с той самой степенной важностью. Именно этот путь требует присутствия и знакомства с сильными, утверждения чужих истин и возведения их в ранг закона. Также он требует взгляда жалости и презрения на пути к важности. Сила и рабство. Другие же, следуют пути ничтожества и нарушения всех норм. Когда ничтожество ли, страдание делают своей броней и смехом заставляют колебаться первых. Требует все того же презрения и лицедейства, возведения мусора на алтарь. Мода и ум. Третьи же, ищут простоты в любом взгляде, ничего не отвергая и не принимая, находя в любой мелочи цепи событий и глубокий смысл, всеми силами пытаясь обуздать себя самого. Требует спокойствия и отстраненности взгляда, понимания мотивов и души. Святость и религия.
Но ни первое, ни второе, ни третье не избавят ни от важности, ни от жалости.   

[jek_recluse]

Сложнее всего узнать их. Жалость и важность. В себе. Увидеть. Назвать своими именами. В том или ином действии. Они хорошо маскируются. Постепенно их вкус запоминается, обнаруживается все легче. Отсутствующе-ощутимый. Как обида. Или как неловкость в разговоре. И часто возникает вопрос: а что делать, когда обнаружишь? Но, если действительно найдешь, вопрос теряет актуальность. Со временем уменьшается и сила защитно-восстановительного резонанса. Кто-то придумал удачное название для отсутствия жалости и важности. Отдых.

[Suggestive]

Есть еще одно превосходное слово означающее их отсутствие, причем, на мой взгляд более верное - Смерть.
Кстати, Жек, ты не задумывался, что изменится при замене терминов жалость и важность, на христианскую гордыню?

[jek_recluse]

Считаешь отсутствие чувства собственной значимости не совместимым с радостью жизни?

Прям так вот явно не задумывался. Скорее просто сравнивал. Например, такая замена сузит доступность для аудитории, усложнит понимание даже для адептов христианства, добавит шансов поважничать.

[Suggestive]

Нет. Считаю, достижение идеала отсутствия важности и жалости - равноценным бессмертию. Предполагаю, что и физическому. Люди достигают этого идеала в момент смерти. Если бывал на грани, обязательно вспомнишь состояние просветления, очищения и легкости. Во-всяком случае, я испытывал нечто подобное. Думаю, от замены терминов ничего не изменится, просто человек выбирает наиболее близкое и понятное. А вообще, замечал, что множество религий меняя слова идут по одному пути. Путь Воина тоже можно считать религией. Ну или учением, если слово не нравится.

[jek_recluse]

До сих пор удивляюсь, когда кастанедовские изыскания пробуют ограничивать рамками религии или учения, Жек. Частое дело. До скучного частое. Хотя приходилось слышать и критику, как художественного произведения... мимо идей тогда просто прошли мимо. Оценка была сугубо эстетическая. И все никак не привыкну, что эти сырые идеи, да, именно такие, пусть и интересные, мысли-слова одного человека, еще и постулируют аналогично библейским заповедям. Веришь ли, нет, стоит упомянуть важность, жалость, значимость, точку сборки, силу, ага и безупречность с вниманием и намерением конечно, как стремительно начинается процесс уличения в кастанедовщине. Слова же обычные, их говорят все. В разных областях. Но их сочетание... Капец какой-то. Магия прямо! Иногда возникает ощущение, что прочитал не книжки, а некую тайную, причем запретную и во многом зазорную, доктрину, не иначе. Аж волей-неволей порой хочется скрываться и запутывать собеседника менее запятнанными словами, дабы не тревожить чужие верования без крайней необходимости. И не просто так. Был случай, со мной лично, когда книга, данная почитать адептам одной из ветвей христианства, попросту оказалась утрачена. Уж не знаю, как именно предали её анафеме, сожгли, или еще чего сотворили, но во всяком случае не вернули. Испуганно-вежливо объяснив ситуацию... Предложили отдать деньгами правда. Но в те времена далеко не сразу купить повторно вышло. Редкость была, и ехать далече. Угу. А посещать нас ребятам-агитаторам с тех пор строго запретили их вышестоящие по иерархии товарищи. Надеюсь, хотя бы не пытали их самих сильно за чтение ведьмовской литературы. Молодые ребята, семейная пара.

Да что там, учения... даже в науке эти деления на течения сплошь и рядом. А ведь речь всего лишь о теориях идет. Недавно вот научно-популярный фильм смотрел про квантовую физику, кажется там Эйнштейн и Нильс Бор довольно сурово теориями мерялись. Видно никак без этого.

Чуть развернул ниже то, что ощущал, когда сокращал предыдущий пост.

Возможно, если человек впитает понятие «христианская гордыня» в детстве раньше понимания «жалости» и «важности» (в смысле самых обычных и всем известных разговорных выражений), оно и будет наиболее близким, и ясным. Если же нет, станет еще одним передаточным звеном/посредником между человеком и ощущением/явлением, затрудняя понимание, растягивая его во времени. Религии, учения, как и наука, да как ни называй, часто создают свою терминологию для и без того понятных вещей ради привлечения внимания контрастом, сначала уводя, потом возвращая к тому же самому. Успевая «снять сливки». Да, может быть термины, или их часть, берутся из народного опыта, но... понятно же, человек говорит на том языке, который знает, а не который был у его предпредков и давно ставший малопонятным. Или вообще пришедшим от другого народа. Мне, к примеру, сложно уловить, что есть «епитрахиль». Скорее наводит на смешные языковые сходства, нежели приближает к прямому пониманию. Хотя и понятно слово «горд...». Ну в самом деле, «гордыня», вряд ли помесь гордости с дынями ведь. Любая система, пытающаяся наплодить идолов, подчинить массы какой-то идее, довольно четко вбивает клин, создавая свою терминологию и традиции, играющие роль одного из разделителей причастных/избранных от остальной толпы, даже при ее (толпы) желании принадлежать. В этом плане самая обычная аутогенная тренировка оказывается для развития чего угодно куда эффективнее подобных течений. Хотя и не является религией как таковой. Аутогенные формулы изначально составляются из простых/понятных для конкретного человека слов, и, по мере освоения и отождествления произносимой фразы с ощущением, идет упрощение, слова постепенно отсекаются (мои руки полностью теплые – ... – руки теплые – теплые – в конце остается только ощущение, максимально прямое действие). До гениального простое и прагматичное «учение». Развитие способностей происходит с минимальными затратами сил на основе уже имеющихся умений. Примерно то же самое описывалось и у Кастанеды, где новые термины введены только для действительно непонятного, не имеющего аналогов и т.д. А вот важность и жалость значат то же что и в быту. Их нет смысла возводить в особый ранг для лучшего понимания. Ощущения те же самые за этими словами, что и были. Хотя, я и без понятия с чего там переводили переводчики, но у разных получилось очень похоже.

Вот, риторический вопрос. Зачем человеку, который мучается, принимать веру и заучивать непонятные молитвы, чтобы узнать, что он таки мучается?

Поэтому же, например, предпочитаю обходиться без аббревиатуры ЧСВ, создающей по сути лишний термин, отдаляющего от понимания чувства собственной важности и уводящей в него по самое ой, путем некой принадлежности к... Естественно кастанедовство, как и отдельно выделенный «путь воина», может быть и религией, и учением. Дело выбора. Дело опыта. Понимания. Чего-то там еще. Можно делать из него систему убеждений, можно нет. Для меня оно похоже на... связующий раствор, и обволакивающий, и передающий, и проникающий. Простая объединяющая связка между разным узнанным. Заполнитель пустого пространства для облегчения понимания. На систему убеждений не тянет, было бы полно ограничений. Постулатов и аксиом нет. Помнишь, ты про непустую пустоту писал, что куда ни кинь, кругом она? Вот похоже. И найти в ней можно все, и отказываться от другого найденного нет причин. Съедобный пластилин.

Смерть? Сложновато, Жень... хотя мне и понятно пограничное ощущение. Отдых бывает чаще, нежели смерть. Там выше спрашивали (Me4ta) о примерах обнаружения важности и что делать. Вот можно было бы сказать, что, если нет ощущения отдыха, то есть чувство собственной важности. И одновременно это и способ мгновенно прекратить это самое пагубное чувство. Просто вспомнив, как отдыхаешь.

А, вот, сформулировалось, еще что хотел сказать. Исчезновение важности может привести к смерти. Смерть приводит к исчезновению важности. Первое дает произвольность. Второе неизбежность. В этом разница. В смысле если прыгнуть с балкона, важность наверняка исчезнет, но бессмертие вряд ли появится, тем более физическое.

---
Ох... ё... Прям рассказ получился. Незапланированно.

[Suggestive]

Эмоционально. Женя, есть четкое определение религии: Особые термины, ритуалы, свое миропонимание, вера, чудеса, последователи, толкователи, запутанность, многозначность трактовок. Да, это штамп, но вполне адекватный. Сколько последователей, сколько толкований и обьяснений книг Кастанеды? Мне кажется, уже миллионы. Кто-то серьезном работает, находя конкретику, кто-то что-то понял, кто-то не понял, но обьясняет. Если сейчас это еще не религия, оно ей станет. Ты, знаешь, я не понимаю ни термина гордыня, ни термина важность. Гордыня? Что это? Гордость? Знатоки христианства громко говорят, что нет, гордость и гордыня - разные вещи, приводя множество запутанных примеров. Что такое Важность? Почему между важностью и жалостью ставят знак равенства? Мне - непонятно. Особенно после твоих слов, что это означает то же, что и в жизни. В жизни важность - это либо приоритет, либо эдакая попытка напыжиться. Она никак  не совпадает с Жалостью. Обьяснения столь же запутанны,  непонятны и неоднозначны. Следовательно - четкого обьяснения - нет. Рискну предположить, что ты сам не понимаешь этих терминов, либо постоянно переосмысливаешь. Интересно, может ли быть такое, что эти самые загадочные термины Кастанеда ляпал под воздействием наркотиков? В измененном состоянии сознания, как придумал Олдос Хаксли.

[Эдельвейс]

вся эта важность обусловлена извне, был бы человек один на свете, не было бы и важности

[Москаль юга]

Тогда бы он важничал перед деревьями или камнями, домашними или дикими животными, да много всего есть для удовлетворения этого чувства.

[jek_recluse]

Эмоционально.

Что ты имеешь в виду, Жень? Выглядит вроде бы четко... Для чего-то озвучил? Или просто так?

Женя, есть четкое определение религии: Особые термины, ритуалы, свое миропонимание, вера, чудеса, последователи, толкователи, запутанность, многозначность трактовок.

В каком-то из словарей возможно самое четкое. Шучу.

Бегло просматривал, как определяют... Весьма много и разнообразно. Приглянулся синоним. Вера. Если по этому признаку формально определять, то нет, не религия. Поскольку для действий в данном случае не нужны ни вера, ни ее отсутствие.

Если сейчас это еще не религия, оно ей станет.

Запросто. Думаю, каждый сам решает, делать из чего-то религию для себя, или нет. Сознательно, или без.

Ты, знаешь, я не понимаю ни термина гордыня, ни термина важность. Гордыня? Что это? Гордость?

Гордыня – не знаю. В быту не пользуюсь этим словом.

Гордость – пользуюсь. Аналог значимости.

Что такое Важность? Почему между важностью и жалостью ставят знак равенства? Мне - непонятно. Особенно после твоих слов, что это означает то же, что и в жизни. В жизни важность - это либо приоритет, либо эдакая попытка напыжиться. Она никак  не совпадает с Жалостью. Обьяснения столь же запутанны,  непонятны и неоднозначны. Следовательно - четкого обьяснения - нет.

Жень, понимаю, что четкости нет. Если тебе нужно, можем разобрать. Пример ниже. Или приведи свой.

Ученик старался, но получил двойку. Спектр чувств сложный, но пара точек выделяются вполне интенсивно:

1. Из одной точки – значимость придается плохой оценке – он возмущен недооценкой его приоритета, важно пыжится – «я крут!».

2. Из другой – значимость также придается плохой оценке – плачет от того, что его недооценили, поставили несправедливую оценку – «я неудачник!».

Обе точки возникают по поводу одного и того же события. И там и там их рисует значимость. Поэтому важность и жалость в сути своей одно и то же. Без придания значимости их нет. Обоих.

Попробуй гордиться собой, не жалея себя.
Или жалеть себя, не гордясь.
Сложновато выделить одну из этих точек, забыв слишком надолго, о другой. Ведь если есть верх, он выше чем низ. Они образуют друг друга. И наоборот.

Достаточно четко? Что именно не понятно?

Рискну предположить, что ты сам не понимаешь этих терминов, либо постоянно переосмысливаешь.

Иногда понимаю. Иногда нет. И переосмысливаю тоже, да. Если и непостоянно, то часто.

Интересно, может ли быть такое, что эти самые загадочные термины Кастанеда ляпал под воздействием наркотиков? В измененном состоянии сознания, как придумал Олдос Хаксли.

Полагаю, это вполне возможно. Да они оба вроде и сами же описывали практику приема всякого разного, из-за чего их и клюют во многом до сих пор. Ибо наркотики... Измененные состояния сознания часто дают позиции обзора, из которых видно те точки, которые при обычном восприятии не «умещаются в голове» рядом. Хотя наркотики в этом не ключевой фактор. Работает и без них. Ключевой (один из) – направленность внимания. Если человек осознает какую-либо проблему/задачу, внимание в измененном состоянии сознания, когда привычные установки ослабляются, высвечивает выделенное направление более «развернуто», без привычных ограничений (в том числе защитных, целеподдерживающих и т.д.). Без предварительного (до измененного состояния сознания) заданного направления внимания, оно работает хаотично, и высвечивает от «веселых глюков» до «кошмариков» от которых можно и загнуться/повредиться (в этом опасность: можно увидеть то, чего не хотелось, к чему не готов).

Когда-то давно, друг, сидя рядом говорил, что он моль и прилип к лампочке. Долго очень это продолжалось. Такой вот пример хаотичности «глюков». Залип буквально. Для меня он молью на лампочке не выглядел. У него было измененное состояние сознания, у меня нет. Когда он был в норме за ним особой тяги к лампочкам я не замечал. Было ли у него какое-то направление внимания заранее, до приема?.. Насколько знаю – нет. Разве что типичная тяга вырваться из скуки, добавить новизны в жизнь.


Цитатка из темы про чудеса, уместная здесь, кое-что в ней описал по разговору что выше (по гордыне то же и религии):

Почитал твои выраженные чувства по поводу значимости.
Не могу согласиться с тем , что всё так просто- важность, значимость и крутись между ними как хочешь. Слишком просто и очень уместно замечание Жеки , что это христианская гордыня в его понимании или ощущении, не знаю что у него там больше задействовано. Всё очень похоже и методы борьбы тоже, безжалостность к себе, да-да, уж очень по христиански , почти истязание плоти!
Сдаётся Ка. Ка. на шельмовал от души. Он случаем не в паре с Дейлом работал?

На данный момент вижу ситуацию примерно следующим образом...

Из того, что приходилось... человек, истязающий себя, не делай он этого, истязает других, людей, животных, природу. Не обязательно телесно, изводить можно ведь множеством способов. Свойство одно и то же, но прилагается к разным «участкам». Переставляя слагаемые – по-прежнему идешь на поводу у того же самого. Порождая чехарду колебаний между жалостью и важностью.

Снимая значимость, переставая ее прилагать к свойству, тем самым перестаешь его задействовать. Это очевидная, но довольно тонкая разница, которая при наличии значимости основательно затирается, буквально блокируется для восприятия. Из-за чего люди плохо замечают различие между безжалостностью и жестокостью. Хотя это по сути, соответственно: отсутствие жалости к себе, и наличие жестокости к (кому/чему угодно). Для примера, как различие: между отсутствием укоров в отношении себя (если не смог, не успел, спасти утопающего), и тем, когда жестоко утопил (схватил за волосы и окунул в воду, чтобы тот быстрее захлебнулся).

По поводу врал ли Карлос или говорил правду? Примерно так же. На эту тему встречалось много книг и статей. В обе стороны маятника. Качают.

Если правдой видишь – теряешь одни чудеса, если неправдой – другие. При безжалостном отношении, этот маятник теряет значение. Правда или нет – без разницы, если нужно воспринять информацию с минимумом потерь.

[Москаль юга]

...

Ты, знаешь, я не понимаю ни термина гордыня, ни термина важность. Гордыня? Что это? Гордость?

...

Почитал твои выраженные чувства по поводу значимости.
Не могу согласиться с тем , что всё так просто- важность, значимость и крутись между ними как хочешь. Слишком просто и очень уместно замечание Жеки , что это христианская гордыня в его понимании или ощущении, не знаю что у него там больше задействовано.
...

  Топорно  выглядит,безжалостно очень, но важно. Исправлять нужно как-то!


 

...
 Вобщем, в моем случае чсв более похоже на христианское понятие гордыни.
...

http://netuda.com/index.php/topic,483.msg7588.html#msg7588

 

[Москаль юга]

...
Возможно, если человек впитает понятие «христианская гордыня» в детстве  раньше понимания «жалости» и «важности» (в смысле самых обычных и всем известных разговорных выражений), оно и будет наиболее близким, и ясным. Если же нет, станет еще одним передаточным звеном/посредником между человеком и ощущением/явлением, затрудняя понимание, растягивая его во времени.
...

Да, Жень, возможно и так, но только не в России!

Как-то запамятовала антихристианская пипла победу РСДРП(б) в 1917 году и последующим за этим  "впитыванием понятия «христианская гордыня» в детстве" , на всём семидесяти с гаком летии. Насколько помнится, мне с детских лет "впитывали" святость дедушки Ленина с его подельниками. Так что, не состоялось впитывание христианских понятий в детстве и не только в моём.
Нам прививали безбожие и даже шаманов преследовали, о как впитывали!

Очень похоже на фортеля Дмитрия Байды и Елены Любимовой, яркие фамилии такие, возможно псевдо. К первой фамилии вопросов совсем нет, а вторая, вот как-то не пояснила кем она любимова.
Эти ребятишки состряпали "весёлые картинки благодати", видать крупные спецы по истории религий, не дать не взять. Книжонку ихнюю мне подогнал один приятель, впавший в " арийскую ересь Левашова". Я принял книгу в знак уважения к нашей давнишней дружбе, но открыв и начав читать вступление, сразу потерял и интерес и уважение.

Вот небольшая цитатка начальная:
"
Аннотация
Прожив всю жизнь в стране с преобладающей христианской религией и стараясь разо-
браться в том, как всё-таки устроена наша жизнь, мы со временем поняли, что нам нужно
изучить или хотя бы прочесть главную книгу христиан — Библию. Мы решили, что нам
нужно самим точно узнать, что там написано. Шли мы к этому решению не один год, но всё-
таки дошли. "
...
 "И вот пришли, пришли, пришли, пришли...!"



..........................................................................................
  Я всегда считал , что главная книга христиан это Новый Завет - Благовест, ну да будет с них, с писателей картинок, им виднее, специалисты ж ведь!
В Греции что-ли они всю жизнь прожили или в Италии? Матка Боска,а вдруг  пшеки ? Или из 1914 к нам, во времени сиганули?

Прикол в том , что развивающиеся  рассеяне впитали Кастанеду  много  раньше чем познакомились с понятием гордыня. Может я по себе сужу, плохо представляя происходящее с другими людьми, но Кастанеду почитал-полистал- позевал и отбросил году так в 1995, а Библию начал читать лишь в 1999 году, как-то так  .
Косячок, однако, Жек, а?

Да, может быть термины, или их часть, берутся из народного опыта, но... понятно же, человек говорит на том языке, который знает, а не который был у его предпредков и давно ставший малопонятным. Или вообще пришедшим от другого народа. Мне, к примеру, сложно уловить, что есть «епитрахиль». Скорее наводит на смешные языковые сходства, нежели приближает к прямому пониманию. Хотя и понятно слово «горд...». Ну в самом деле, «гордыня», вряд ли помесь гордости с дынями ведь. Любая система, пытающаяся наплодить идолов, подчинить массы какой-то идее, довольно четко вбивает клин, создавая свою терминологию и традиции, играющие роль одного из разделителей причастных/избранных от остальной толпы, даже при ее (толпы) желании принадлежать.
...

Сам Фридрих аплодировал бы! 

Про урало-алтайскую философию, думаю, не надо повторяться. Кстати, они там все на севере -индейцы вроде-бы или родственники индейцам.

И так имеем :

Гордость - высокая самооценка, соответствующая навыкам, знаниям, способностям, делам и т.д. и т.п.
Например Юрий Гагарин, после полёта в космос.




Гордыня - завышенная самооценка, не соответствующая навыкам, знаниям, способностям, делам,  мечтаниям , фантазиям и т.д. и т.п.
Например Юрий Лоза, сказавший, что Гагарин ничего не сделал в космосе, он там просто лежал и ничего не делал. И Битлз



 обязаны свей популярностью были только-что появившемуся, в то время, телевидению.
Ну вот результат гордыни, чем типа Лоза хуже Гагарина или Битлз, да ничем, он лучше! Просто не повезло и мир не узнал о нём. Лежать и ничего не делать , чувствуя себя при этом очень важным, может и Лоза, однако вот не подфартило и телевидение уже всем надоело к моменту начала его творчества, а то бы эх-х-хх!



Важность?    По английски звучит так, что по русски очень не важнецки воспринимается  important. Конечно же лучше обойтись без этого чувства важности, потому как, оно вызывает чувство жалости!
"
Говорил хозяин ейный, что построил два бассейна,
Что имеет новый "Бентли" и огромный в Берне счет.
Но одна кричит проблема, у него больная тема.
Он глазами вроде хочет, а не может ничего.
"
 

Совсем не затронутой оказалась тема борьбы с чсв-чсж.

Вижу три способа борьбы:

1.Стоять, ничего не делать.
2.Сидеть, ничего не делать.
3.Лежать, ничего не делать, а в перерывах тренироваться, качаться, как вариант.

Для меня предпочтительнее третий способ.

http://netuda.com/index.php/topic,234.msg15929.html#msg15929

 В этом я солидарен с Юрием Гагариным!

http://netuda.com/index.php/topic,602.msg17214.html#msg17214

[jek_recluse]

Чувство собственной значимости можно сравнить с многочисленными перегибами шланга, жидкость в которой — жизнь. Для меня под вопрос попала необходимость в перегибах. Да и в шланге тоже. Исследую потихоньку жизнь.

[Москаль юга]

Не побрезгуй подсказкой. Все природные деяния в алгебраической записи - криво линейны. Оно так и есть в реале, даже без алгебры. Это человек, только, пытается закруглить острые углы и проложить прямые дороги.. К счастью, не всегда у него это получается.

[jek_recluse]

Спасибо, Дим. Примерно об этом и написал...

[Suggestive]

Хочу записать, пока мысль не ушла. Что такое чувство собственной важности? Почему оно равно жалости? В этом есть сложноуловимая связь, не в плане умозрительных построений, но в плане реального применения и понимания. Мне пришел в голову пример сына/дочери богатых/сильных/известных родителей. Это шаблон поведения ставший стереотипом. Они все очень похожи друг на друга в массе, похожи истеричностью в своих желаниях и жутким комплексом неполноценности, перерастающим в личное несчастье и сборище патологий. В чем стереотип? Большинство их желает заслужить одобрение сверхуспешного родителя, вырастающее в одержимость идеей превосходства. Это естественный путь человека, соревнование, воля к победе, желание быть лучше. Но. В максимально больших величинах всё это ведет к поражению и утрате воли к жизни, так же как и радости ее ощущения. Так как Цель - ложная. Они играют не на своем поле, утрачивая свои желания, подменяя их навязанным внешним. Мать певица? Дочь хочет... Петь? Нет. Она хочет славы матери. Отец - чемпион мира по боксу? Сын хочет того же. Славы. Ставя перед собой чужие задачи, вживаясь в чужую жизнь с чужими законами. Будет ли чемпионом по боксу человек с задатками художника, одержимый желанием стать выше отца, но не реальной тягой к бою? Разве что, если это станет частью выживания. Может ли человек с детства живущий в роскоши, стремиться ею обладать? А сможет ли он принимать ее заслуженно, с полным сознанием ее естественности? Может поэтому так развиты шаблоны Золотой молодежи с истеричностью и желанием доказать что-то миру? Игрой не в свою жизнь, с практически полным отсутствием счастья? Как закон сообщающихся сосудов, золото внешнее должно соответствовать золоту внутреннему, только тогда возникает гармония. И опять же это весьма связывается с христианской гордыней. Мир всегда стремится к равновесию.

[jek_recluse]

Источник, породивший понимание, содержит и непонятое. Таким источником может быть что угодно. Сталкиваясь с новым/непонятным человек ищет и находит в нем соответствия старому/понятному, намереваясь использовать маячащие непонятности знакомым образом, в русле привычных пониманий. В форме сопротивления, принятия, перенятия или чего-нибудь еще. Казалось бы, привычные действия, ведут к значительным изменениям старого русла, вплоть до прокладывания нового.

Мир всегда стремится к равновесию, и это форма равновесия. Застывшее течение... Потребность делать все понятным, соответствующим знакомым правилам, даже крайние степени фанатизма в следовании фиксации – в сути своей такие же целенаправленные движения к непонятому/изменениям, как и их (перемен) настойчивые поиски/практики.

Такой вот еще навеяло взгляд на соотношение чувств: собственной жалости и важности, гордыни, гордости и т.д. Стимуляторы движения, пойманные в словах...

[jek_recluse]

Ожидание награды и вера в цель в каждом действии плотно связаны с чувством собственной значимости. С одной стороны они дают опоры/фиксацию, но ограничивают возможности, привязывая их к известному.

Но пройти впервые можно и там, где уже ходил много раз.

Что такое чувство собственной важности? Почему оно равно жалости? В этом есть сложноуловимая связь, не в плане умозрительных построений, но в плане реального применения и понимания.

Мне очень близка суть фразы по ощущениям. Особенно для этой темы. Захотелось выделить.

[Suggestive]

Мне просто вспомнилось, про пустоту. Помнишь, Жек, беседовали о применении бессилия для импульса? Ты меня удивил фразой, о том, что чтобы что-то произошло, ему нужно позволить произойти. Не препятствовать чрезмерным желанием и не фиксироваться на невозможности. Закон сообщающихся сосудов. Образ приходящий в мысли первым. И важность то, что не дает заполнить сосуды равномерно. Как раз то, что поднимает одно выше другого.

[Москаль юга]

Нечему тут удивляться, обычная практика.
http://netuda.com/index.php/topic,319.msg20472.html#msg20472

[jek_recluse]

Важность дает ощущение действенности там, где достаточно неделания...

Подумалось сейчас, про умение находить точку/ощущение/баланс, даже если важность меняет плотность среды, форму сообщающихся сосудов и т.д. Ведь фактически равновесие остается, пусть и в меняющейся системе... словно безжизненная пустота, каждый миг полная жизни...

Заметил, что даже при потере интереса ко всему можно чувствовать себя счастливым.

[Suggestive]

Именно! Баланс остается, неважно чем ты наполняешь другой сосуд. Просто условно негативный смысл ты вырабатываешь сам, как и условно положительный. А меняется лишь твой угол зрения. Я бы сказал точка сборки, но не уверен, что понимаю это понятие правильно.

[jek_recluse]

С моим пониманием, я бы сказал, что смена угла зрения приводит к колебаниям точки сборки в некоторых пределах. Изменения самого смотрящего — сдвиги. Фраза "люди не меняются" наводит на мысли, что изменившиеся — уже не люди.


Чувство собственной значимости похоже на любовь. На любовь, затертую до неузнаваемости обидами, страхами, жаждой наживы, слабостью, глупостью, невежеством и т.д...

[aspicientis]

И быть собой.. Давненько не писал здесь ничего. Во первых здравствуйте, всем доброго вечера)
Пока читал тему особо не хотелось ничего ни писать, ни комментировать. Но под конец всё же ощутил желание проявиться. Немного непонятным осталось для меня только, есть ли какой-то вектор темы?
На мой взгляд смысл понятия чувства собственной значимости прямо и заложен в этих словах, тут и придумывать ничего не нужно.. Хотя конечно синонимов этому слову можно найти множество из самых разных источников. Конечно это чувство в той или иной степени выражено в каждом человеке, я не думаю что в нашем мире есть те кто сумел от него полностью избавиться. Да и нужно ли от него избавляться? Это чувство ни плохое ни хорошее. На определённых этапах оно создаёт импульсы к изменениям, помогает колесу вертеться, на мой взгляд в этом его можно сравнить с чувством голода. Также как и голод это чувство подчиняет себе и заставляет двигаться. Но ведь это не плохо, в этом естественность. Но опять же естественно и то что насытившись этим колесом возникает желание выйти за его пределы. Но на мой взгляд важно понимать то, что те кто вышли из колеса не стали выше тех кто в нём находится, как не может быть взрослый выше ребёнка, а то есть риск того что желание выйти из чувства важности будет этим же чувством и продиктовано) Хотя всё всегда неоднозначно.. Безусловно избавление от этого чувства приближает к свободе, и наверняка существует не один путь помогающий в этом. Трудно рассуждать с чем связаны выборы разных путей, но на каждой дороге свои цвета и оттенки. Я не знаю насколько возможно справиться с этим чувством через борьбу, мой опыт борьбы приводил к иссушению. Мне во многом очень близки идеи Кастанеды, но пожалуй их в какой-то степени можно назвать дисгармоничными, своего рода попыткой перепрыгнуть через какие-то ступеньки лестницы, это путь война, путь борьбы. Тут вспоминаются слова из книг, что на этот путь приходиться заманивать) Хотя возможно это просто такие цвета и они отзываются в тех кому близки. Мне например очень близки) Для себя я нашёл выход в принятии, хотя это ко мне пришло через понимание. В какой-то момент я понял что мне на самом деле ничего не принадлежит, абсолютно ничего. У меня есть тела, различные энергетические центры, чувства, воля.. Во мне есть всё. Но это всё не принадлежит Я. Я этим всем только пользуется, этим играется. Мысли, логические конструкции, усилия, боль и преодоление боли.. Это всё не моё.. Я пользуюсь волей, я преодолеваю боль, но это не моя воля, не моя боль, я всем этим просто играюсь. Моя воля ничем не отличается от воли другого человека и всё различие между нами может быть лишь в степени связи с этим пространством воли.. Но опять же это не моя связь.. Так для себя я понял что ЧСВ это лишь заблуждение, эго ничего не принадлежит, а это всё лишь для того чтобы колесо вертелось.. Это понимание помогает мне легче принять, меньше тратить сил и быстрее избавляться от этого чувства. Хотя наверняка есть и другие дороги.

[Suggestive]

Мне кажется, есть лишь один путь. У каждого свой. И любые понятия и люди на нем лишь помогают найти его. Кастанеда вот, например, оставался для меня мертвым и непонятным, пока я не познакомился с людьми нашедшими свой путь посредством него. И чувство собственной важности, как расхожее выражение мне абсолютно ясно. Это просто палка для других. Не для себя. А вот понять действительно, насколько оно мешает, сколько всего завязано с ним, для меня оказалось сложно. Не понимая чего-либо, можно это менять, но понимание меняет всё. И то, что мне не принадлежит? Мне принадлежит всё, что есть внутри меня. А это даже больше чем то, что снаружи. Отстраненность? Не знаю. Это бессилие. А ведь силы очень много во всем, что есть. Можно подменить понятия, назвать это пустотой, но чем дальше раскрываешь грани, тем больше меняется все понимание.