Маг или экстрасенс

[Elol]

А мы разве о влиянии говорим? Мы о Солнце. От того, дома я или на улице да вообще - существую ли в этой Поднебесной, Солнце ни на йоту не изменилось. Вы путаете следствие с причиной. Чаще всего это происходит от чрезмерно развитого эгоцентризма. Неужели вы считаете действительно, что от того, где вы находитесь, Солнце меняется? Круто. А  Млечный путь? Размах на всю Вселенную не смущает?

[Sherrlok]

А мы разве о влиянии говорим? Мы о Солнце.

Ага, мы говорим в этой теме о "влиянии". О влиянии мага или экстрасенса на других людей, о разнице между ними.
А что о Солнце? Да разное оно всегда - сегодня на нем три пятна, а завтра может быть четыре и процент смертности на Земле усиливается. Сила Магов тоже.

А через десятки миллиардов лет (возможно и раньше) Солнце превратиться в нейтронную звезду. и мы с Вами об этом будет говорить уже из другого измерения...

[Elol]

Ну и?.. Пятна на нем, смертность усиливается, превратится в нейтронную звезду... Это - ваше влияние разве?

[Elol]

Вот вся магия на этом и построена. Есть факт: темные пятна. Люди не понимают суть этого явления. А маги им втолковывают - это мы, такие вот могущественные, что даже на Солнце пятна можем делать! И это - повсеместно. Я не о природных явлениях. Суть, принцип - всюду один. Примазаться к явлению и извлечь из него выгоду.

Приходит человек: у меня проблемы! Что отвечает белый маг? Ах, вам поделано! Снимаем порчу за бесценок, вам это обойдется всего-то за... (далее считают астрономы, обычные люди столько нулей выговорить не в состоянии).
Приходит человек к черному магу: у меня проблемы! "Сделаем все как надо! - отвечает черный маг, - вашей проблеме больше не жить". И далее следует астрономическая цифра.
Одни делают, другие снимают - все при деле!
А пастухам - вечная память.
Нет в магии никаких истин и поисков всемирных законов гармонии. Нет никаких глубоких проникновений в суть творения. Есть отработанный веками механизм зарабатывания власти и денег, основанный на суевериях и умении ловко ими манипулировать.
Вот в этом и заключается всё влияние магов.

[Sherrlok]

А маги им втолковывают - это мы, такие вот могущественные, что даже на Солнце пятна можем делать! И это - повсеместно. Я не о природных явлениях. Суть, принцип - всюду один. Примазаться к явлению и извлечь из него выгоду.

Приходит человек: у меня проблемы! Что отвечает белый маг?

1. Маги никогда и никому не будут втолковывать о своем "могуществе"
2. Маги не принимают клиентов (но в гости сходить можно конечно - они ведь тоже люди!). Принимают бизнесмены (или их работники) у которых вид деятельности по зарабатыванию средств к существованию "магия", "колдовство" и т.п.
3. Все, кто себя называет магами и экстрасенсами, если и были таковыми изначально (скорее они просто неплохие психологи и актеры), растеряли энергию в самом начале "деятельности" и теперь способны лишь нарушать энергетические потоки других людей, тем самым усугубляя проблемы всем, кто с ними соприкасается.
4. Какое может быть могущество, если магия для мага - это проклятие на нем и на всех его потомках?
5. Влиять на солнечные пятна может любой человек обратив взор и мысли на это явление. Но эта сила так мала, так ничтожна по сравнению с силой самого явления, что можно пренебречь ею.

[Elol]

Экстрассенсов с магами не ставьте в один ряд. Божий дар с яичницей не смешивайте.
Ага, давайте еще пожалеем этих бедненьких проклятых магов!
Насчет солнечных пятен - ну видала я мистиков, но чтоб до такого...

Знаете, даже спорить с вами не хочу. Это уже превращается  просто в какой то фарс. Думаю, моя позиция ясна и однозначна, ваша - тоже. Так что - смысла продолжать беседовать на эту тему не наблюдаю. А бессмысленно перепираться - времени и сил жаль.

[Облако]

А мне вот понравились рассуждения ваши, Sherrlok, о магии.
Что точно, маги это всего лишь люди. И что точно, истинные маги, никогда не "светятся". Что видят и о чем говорят люди, это не есть магия в истинном ее свете, это всего лишь показуха, тех кто хочет, что-то выгадать с этой темы. Вот и все.
Что интересно и вы Sherrlok, и вы   Elol, часто говорите об одном и даже похоже, но почему-то беседа, так и не выходит за пределы русла спора.)

[Elol]

Нет. Вы так и не поняли основного, что я пыталась донести. То ли я так туманно говорю, то ли еще что...
НЕТУ тех магов, о которых вы так красиво рассказываете. Их просто в природе не существует. Это миф. В основе каждого магического действия лежит конкретная достижимая цель, направленная не на изучение и не на познание, а на конкретный результат с последующей выгодой.

А еще есть мистики, доверчивые искренние люди, витающие в облаках собственных иллюзий.

[Облако]

Вы так и не поняли основного, что я пыталась донести.

Да все вас прекрасно поняли,  Elol. Мысль ваша не настолько сложна. Но вы пытаетесь ее донести, как единственно возможную, а вам так же в ответ говорят свои мнения, что бывает по-разному. Многовариантен мир, никак не однобок. В общем-то к этому разговор и отклонялся все время. Если вы в своей жизни видели лишь одну сторону явления под названием "магия" и увы, это сторона возмутила вас и разочаровала, то это еще не значит, что не бывает других вариантов.
Вы же сами говорите, что человек способен на все. Или ваше все, это пробежать дальше, решить более сложную задачу и т.д., то есть все из обыденности, никаких иных способностей человек не имеет?
А если имеет, то зачем так сопротивляться, что кто-то эти способности назовет "магией". Если у вас отторжение этого слова, то другим оно подходит и не в плане ринутся искать магов, дабы заплатить за услугу, или напротив вдруг стать таким лжемагом, а все го лишь в плане своего понимания, а именно магия - это изучение мира, за пределами нам известного. И всего то. Или никто не имеет права на свое мнение? Все должны думать одинаково?
В общем-то и спорить не из-за чего. (Пожимаю плечами).

[Elol]

Вы же сами говорите, что человек способен на все. Или ваше все, это пробежать дальше, решить более сложную задачу и т.д., то есть все из обыденности, никаких иных способностей человек не имеет?

Имеет. В этом-то и вся беда. И неразбериха из-за этого как раз. Кабы не было - то и шут с ним. Как хошь назови, тока в печь не сажай.

А если имеет, то зачем так сопротивляться, что кто-то эти способности назовет "магией".

Потому что это неверно. Дело не в моем восприятии или разочаровании. Дело вообще не во мне.

Давайте попробуем с другого угла))

магия - это изучение мира, за пределами нам известного

Зачем? Для чего магия изучает то, что находится за пределами нам известного? Не вы лично, а маги? Не лже-маги. Маги.

[Облако]

Зачем? Для чего магия изучает то, что находится за пределами нам известного? Не вы лично, а маги? Не лже-маги. Маги.

Elol, вот у вас прекрасный девиз "Что не развивается, то деградирует". Примерно тем же путем следуют и маги (настоящие). То есть нет рамок у развития, правда нет. Вот и смотрят они за пределы уже известного. А как вы представляете развитие, повторять и повторять то, что уже есть?
Для кого-то развитие, научиться варить самый вкусный суп, а для кого-то, исследовать, то, о чем и подумать то не возможно. И раскрывать в себе, то, о чем прежде никто и помыслить не мог.
Не помню где, но Sherrlok, правильно заметил, что самые смелые идеи первыми высказывают фантасты. Не боясь быть осмеянными. Все легко принимают, самые абсурднейшие идеи, если есть приписка "фантастика". Однако же, когда-то я прочитала мысль, которая звучала примерно так "все что способен представить человек, все о чем способен подумать, уже существует". Т.е. любые самые невообразимые вещи существуют. А заметили, какая буйная фантазия у человека? Какие странные образы, иной раз приходят в голову. Откуда?
Думаю, маги идут в первом эшелоне познания мира. Принимают на себя все удары неизвестного.
Я имею ввиду людей, которых можно назвать магами, с легкой подачи К. Кастанеды. Никак ни тех, что занимаются классификацией белое-черное и другими мелкими и отвлекающими от исследований деталями.
Можно вообще ни во что не верить и просто жить так, как принято. Правил предостаточно, можно просто следовать им и не замарачиваться насчет иных возможностей. А можно выбирать для себя разные отдельные темы и залипать на них вниманием и кружить вокруг да около до самой смерти. Просто так кружить, на месте.

[jek_recluse]

И то, что вы не лезете в шкуру демонолога - скажите, почему вы нет, а они - да? Почему вам это не нужно, а они прутся от этого? Как думаете? Чисто ваше субъективное мнение, не абсолют. Вот в чем разница между вами и тем, кто в малефистику, в демонологию, некормантию лезут? Ведь вы же сами писали - вам все равно. Так что останавливает? Не дает?

Попробую... без абсолюта... о себе... За тех кто "туда" лезет, выводы делать не хочу... им виднее (может быть). Осуждать не собираюсь. Поощрять, тем более. Столкнусь в общении, возможно что-то изменится. Может и на форум кто-то заглянет увидит свои "попытки" под другим углом (впрочем это уже писал вроде).  Да и поиски чужой глупости - очень опасное занятие. Они слишком легко закрывают глаза, на глупость собственную. Опять же, нет конкретной ситуации - можно сколько угодно говорить, я такой-то и такой-то, да что толку.

Но, как сам думаю, чувствую, сказать не сложно. У меня другие приоритеты. Почему? Потому, что не хочу быть зависим даже от собственных выводов о мире. Выводы = понимание. Но закрепленные выводы = остановка развития.

Называю то, что "не дает" -  "личным предпочтением" и здесь я говорю не о "желаниях", а именно о "предпочтениях". В другой теме вы спрашивали меня на счет безупречности, просили назвать ее другим с ловом, может быть я и сделаю такую попытку, чуть позже. Пока же могу сказать здесь, что речь и тут именно о ней, о безупречности. Ее отсутствие, ощущается, как потеря чего-то, что-то разрушительное, накатывание безысходности, щемящая пустота внутри, внутренняя паника (именно внутренняя - выгляд снаружи, до лампочки), (да, именно чувства, на телесном уровне, хоть вы и против такого подхода, но точнее и "четче", реальнее, я не знаю ничего... слова, они приводят к непониманию, но если ткнуть пальцем в тело, оно чувствует что именно происходит - интерпретации же лишь замутят все дело). А на счет "все равно", мне, такое отношение позволяет рассмотреть ситуацию без вмешательства эмоций и мыслей. Думаю, безупречность, о которой речь, одна из самых глубинных потребностей доступных человеку. Но реальность такова, что любой ребенок, чаще всего знает об этом больше, чем взрослый, со всей своей "практичностью".

Считаю, что каждый человек и всегда, знает, насколько те или иные его решения безупречны или нет. Да, мало кто принимает это знание в расчет, предпочитает его не слышать в себе... равняться на толпу и т.д. ...но чувствует, каждый...

В конкретике, особенно в стрессовой ситуации, чаще всего срабатывает подсознательные реакции. Редко жизнь дает такую возможность - спокойно всю ситуацию разложить на составляющие, перетрясти все за и против, выбрать наилучший вариант, просчитав на пять ходов вперед. Чаще все происходит спонтанно. Поэтому базис должен быть как основа. Конкретика - это частный случай общего.

Ну, в общем-то я потому и говорил о конкретике, что именно там все "узкие места" и "вылезут". А сказать заранее как "будет" может почти каждый, но это будут лишь слова.

Почему бы это не воспринимать как вызов для себя самого. Почему бы не разобраться в подсознательных реакциях, ведь именно это "нутро" и есть то, что движет нами в каждом решении. (это не вопросы)

Жизнь дает такую возможность всегда... только осознавать мало кому охота, поэтому и воспользоваться не удается.

("Давит" последствия, вместо изменения причин.) ага, именно. А почему?

Потому, что причин, не видит. А последствия самоочевидны, их редко искать приходится.

Подозреваю, что это просто различные точки входа. Как с той бутылкой. Нет  нескольких бутылок, есть одна, воспринятая с различных точек восприятия. Способность менять точку входа=пластичность сознания. Одновременный вход с нескольких позиций, боюсь, расщепление сознания. Сейчас к сожалению, идет активная пропаганда техник, как раз ведущая к такому результату. И это пострашней всех некомантусов вместе взятых.

Система исчисления хороша. С такой позиции можно сказать, что сверхбыстрое перемещение между разными точками входа бесконечно приближается к одновременному нахождению в них. Но систему исчисления можно вообще отбросить, возможно тогда не будет и страха. Вернее он будет лишь показателем, знаком "ступать не спеша, осторожно, как на незнакомой территории, как исследователь".

В самих по себе, методиках изменения восприятия, множественности сознания.... не обязательно искать недостатки в них. Скорее стоит понимать, для чего это делается. Без этого такие системы просто не имеют смысла, и как дырка от бублика. Вроде наркотика для наркомана - поначалу хочется чего-то "эдакого", а в результате - рабство. Сидит наркоман на уроке в техникуме и говорит: "я моль, я к лампочке прилип". Причем понимает при этом, что на уроке. Ну ведь никакого толку ему от этого, кроме нервишки пощекотать новыми ощущениями и все. Нет попытки исследовать. Основа его действий - шаблоны, привычки, простейшие рефлексы. Так и у магов и экстрасенсов бывает, особенно у начинающих. Происки демонов!?. -  сбрасывать со счетов, думаю не стоит, но... чрезмерно увлекаться этой идеей - уход от ответственности за принятие собственных решений и действий... перекладывание основы своих собственных позывов на других... это слишком привычно (да, и о таких привычках, тоже)... по-моему не лучший способ обретения ответственности. Хотя кому-то может помочь начать, понимать и такая уловка, но не всем...

Ну и?.. Пятна на нем, смертность усиливается, превратится в нейтронную звезду... Это - ваше влияние разве?

Кстати, не стал бы скидывать со счетов такую возможность. Если мы чего-то не знаем точно, то вряд ли стоит утверждать что-то слишком настойчиво... а если знаем точно - стоит усомниться - иначе развитие остановится.

Самолеты ведь не просто так падают, и вода из берегов не просто так выходит... слишком уж все взаимосвязано. Связь, вполне возможна.

[Elol]

Считаю, что каждый человек и всегда, знает, насколько те или иные его решения безупречны или нет.

ТОже так думала! Но оказывается, не у всех! Понимаете, у них нет этого ощущения... просто - нет. Не знаю, как они живут, но наверное - просто запоминают, что можно, а за что бьют. Вот как-то так... Это никоим образом не ставит выше или ниже. Это просто вот так сложилось у них... и аких - гораздо больше, чем тех, кто чувствует. собтвенно - потому и вопрос задавала этот. Хотелось понять вас.

[Elol]

Да, мало кто принимает это знание в расчет, предпочитает его не слышать в себе... равняться на толпу и т.д. ...но чувствует, каждый...

Вот уже писала - нет. Не чувствуют Лишены этого((( большинство.... оттого и роль тех, кто чувствует и слыши столь велика. Оттого и ответственностть их многкратно возрастает. На них равняются глухие душой. На них смотрят с надеждой. И...верят... слепо верят...

[Elol]

Жизнь дает такую возможность всегда... только осознавать мало кому охота

Вот опять любимое "почему". Как считаете? отчего одни лезут, разбирают, трудно, больно, а они упорно копают и ...находят! а другим - все равно? В чем причина?

[Elol]

Потому, что причин, не видит. А последствия самоочевидны, их редко искать приходится.

Вот не видят... и что? Как быть? пусть не видят? пусть так и живут, спотыкаясь и натыкаясь? не понимая, что здом на перед обувку надели? что не дорога кривая, а у них проблемы?

[Sherrlok]

Почему бы это не воспринимать как вызов для себя самого. Почему бы не разобраться в подсознательных реакциях, ведь именно это "нутро" и есть то, что движет нами в каждом решении. (это не вопросы)

Жизнь дает такую возможность всегда... только осознавать мало кому охота, поэтому и воспользоваться не удается.

Часто наблюдаю, как люди, обнаружив в себе что-то выделяющее их из остальной массы, пытаются это отрицать. Иногда очень активно. Внешне может проявиться в агрессии по отношению к подобным отклонениям в других людях. Вероятно это попытка самозащиты. Способ уйти от самоанализа, выяснения причин своих особенностей. Движущая сила прослеживается - страх.

[Elol]

Происки демонов!?. -

демоны гораздо ближе...их напрасно персонифицируют, как и Бога. Это скорее понятия, чем личности.

[Elol]

чрезмерно увлекаться этой идеей - уход от ответственности за принятие собственных решений и действий... перекладывание основы своих собственных позывов на других...

это только в случае перонификации демонов. Все немножечко не так.

[Elol]

Самолеты ведь не просто так падают, и вода из берегов не просто так выходит... слишком уж все взаимосвязано. Связь, вполне возможна.

Она есть. Но другая. Недавно совсем поняла. Это не сила сознания. Это как... как обертона... что-то вроде этого.

[Sherrlok]

Происки демонов!?. -  сбрасывать со счетов, думаю не стоит, но... чрезмерно увлекаться этой идеей - уход от ответственности за принятие собственных решений и действий... перекладывание основы своих собственных позывов на других...

Про "демонов" и зависимость от них, только что писал в другой теме...

Демоны сидят в нас самих. Обычно их не слышно и не видно, но как только человек попадает в сложную ситуацию, теряет контроль над собой и своими возможностями, они начинают предлагать легкий путь. Т.е. "демоны" - это наши слабости и наши страхи...

[jek_recluse]

ТОже так думала! Но оказывается, не у всех! Понимаете, у них нет этого ощущения... просто - нет. Не знаю, как они живут, но наверное - просто запоминают, что можно, а за что бьют. Вот как-то так... Это никоим образом не ставит выше или ниже. Это просто вот так сложилось у них... и аких - гораздо больше, чем тех, кто чувствует. собтвенно - потому и вопрос задавала этот. Хотелось понять вас.

Приходилось думать и так, и иначе... Ощущение безысходности лишает возможности осознавать, но это ведь не значит, что нет такой способности, не дано... При близком общении (именно при близком), часто проскакивает, даже через агрессию, боль... "бьют" потому, что больно самим (внутри)... и это видно...

Не думаю, что стоит делать выводы о чужой ограниченности. Внимание - это не просто слово ведь, за ним, мощное ощущение, способное менять реальность.

Вот опять любимое "почему". Как считаете? отчего одни лезут, разбирают, трудно, больно, а они упорно копают и ...находят! а другим - все равно? В чем причина?

Тот кто упорно копает использует принцип "должен верить", тот кто "увяз" использует принципы: "верю" и "не верю". Но это ведь не ответ... Знаю свои ощущения, и знаю книжный ответ, они сродни тому, что показан в фильме "Матрица" - "люди, как батарейки". Но они "добровольные" жертвы. Поэтому и сомневаюсь всегда, в правомерности лезть в чужую жизнь.

Вот не видят... и что? Как быть? пусть не видят? пусть так и живут, спотыкаясь и натыкаясь? не понимая, что здом на перед обувку надели? что не дорога кривая, а у них проблемы?

Хоть и написал чуть выше, о сомнениях в правомерности вмешательства, но для себя я этот вопрос решаю именно в конкретных ситуациях - для меня здесь нет решения для любой ситуации, иначе будет "благими намерениями... в...".

Приходит ведь на ум рассказ одного автора об улитке переползающей через оживленную трассу, кажется так было... Так помогать или пусть ползет?

Часто наблюдаю, как люди, обнаружив в себе что-то выделяющее их из остальной массы, пытаются это отрицать. Иногда очень активно. Внешне может проявиться в агрессии по отношению к подобным отклонениям в других людях. Вероятно это попытка самозащиты. Способ уйти от самоанализа, выяснения причин своих особенностей. Движущая сила прослеживается - страх.

Да. Похоже, думаю. Самозащита. И будут защищать до последней капли жизни, потому как больше некуда отступать (не видно). Прослеживается и понимание смысла страха - шаблон - опасность. А ведь не только как опасность его можно воспринимать. Тяжело перешагнуть через такой стереотип.

демоны гораздо ближе...их напрасно персонифицируют, как и Бога. Это скорее понятия, чем личности.

Честно говоря, рад, вашему мнению.

Т.е. "демоны" - это наши слабости и наши страхи...

В точку! И даже если персонифицировать демонов, уязвимость человека двулика - вроде бы и сам себя уязвимым делает, а вроде бы и "извне" приходит... Народный фольклор ведь не случайно много говорит о "соблазне". Выходит нужно искать свои собственные предпочтения, и не спешить "находить" те, что нам подбрасываются "извне". Именно не отказываться от всего подряд, а пытаться понять, что и как... Вспоминается как ребенок познает мир... все интересно... появляются вопросы... позднее (с возрастом)  остаются одни "ответы".

[Elol]

Не думаю, что стоит делать выводы о чужой ограниченности.

Это не ограниченность. Это иной тип мышления. Не лучше и не хуже. Что лучше: гармонь или береза? Никто не лучше. И не ограниченность тут. Просто - разные. Это или есть или нет. Чаще - нет.

[Elol]

Поэтому и сомневаюсь всегда, в правомерности лезть в чужую жизнь.

Вообще-то я не о чужой, а о собственной жизни говорила. В ней ничуьт не проще, а порой - даже сложней "копать". А что больней - тут даже речи нет. Как ни больно за другого, своя боль сильней.

[Elol]

риходит ведь на ум рассказ одного автора об улитке переползающей через оживленную трассу, кажется так было... Так помогать или пусть ползет?

Червячок. Это был дождевой червячок. "Трансерфинг реальности", уж не помню которая книга, но одна из первых.
А это зависит не от червячка. Но меня учили так: раз видишь, раз дано - то твое бездействие равносильно действию. Иногда - преступному.

[Elol]

Честно говоря, рад, вашему мнению.

долго шла, но добрела!))) не скажу что легкой кровью, демоны жирненькие такие были...

[jek_recluse]

Червячок. Это был дождевой червячок. "Трансерфинг реальности", уж не помню которая книга, но одна из первых. А это зависит не от червячка. Но меня учили так: раз видишь, раз дано - то твое бездействие равносильно действию. Иногда - преступному

Нашел...

Я думал, что убрав ее в безопасное место, я спас ее.
...
... мое допущение было неточным, потому что я не принял во внимание две важные возможности. Одна была та, что улитка, может быть, ускользнула от верной смерти, от яда на виноградных листьях, а другая возможность та, что улитка имела достаточно личной силы, чтобы пересечь тротуар. Своим вмешательством я не спас улитку, а только заставил ее утратить то, что она с таким трудом достигла.
Я захотел, конечно, положить улитку обратно туда, где я нашел ее, но он не позволил мне. Он сказал, что это была судьба улитки, что какой-то идиот пересечет ее путь и заставит ее прекратить ее продвижение. Если я оставлю ее там, куда я положил ее, она, может быть, будет в состоянии снова собрать достаточно личной силы, чтобы пойти туда, куда она собиралась пойти.

(Второе кольцо силы. К Кастанеда).

Трудно сказать, в какой миг можно стать идиотом, несущим смерть, а когда нет. Но, думаю, стремление понимать взаимосвязи окружающего мира, будет уместно почти всегда...

...

Часто при езде на велосипеде, возникает такая ситуация, когда в последний миг,  я вижу (дано), что дорогу переползает насекомое, решение отвернуть руль созревает очень быстро (тоже дано), но именно этот рывок руля часто и оказывается фатальным, для "зверушки"... "она" гибнет под задним колесом, в то время как переднее колесо лишь задело бы... Часто, бездействие (тоже дано) в такой ситуации, приводило к противоположному результату (без фатальных последствий, для "зверушки", да и для себя... дорога все-таки).

Это не книжный опыт, и не тот, которому меня учили...

[Elol]

тоже нашла))

Утром был дождь, и червяки повылезали из газонов на асфальт в поисках смысла жизни и новых открытий. Судьба у них сложилась по разному. Счастливчики успели доползти до соседней клумбы с жирным черноземом. Кое кого склевали птицы. Кто то был раздавлен ступнями чудовищных монстров, топающих по асфальту. Солнце пригрело и высушило влагу, застигнув одного червяка на середине пути. Он слишком поздно понял свою ошибку. Уже не хватит сил доползти до конца. Медленная и мучительная смерть будет долго стоять над ним, пока он совсем не засохнет. И вдруг какая то непостижимая сила подняла его и швырнула на мокрую землю. С точки зрения червяка, это было невозможно, он не мог этого понять и объяснить. Но для меня здесь не существовало ничего сверхъестественного: мне просто стало жаль червяка, и я бросил его на клумбу. Видимо, этот одинокий Странник все таки правильно выбрал свою цель и свою дверь.
Если ваша цель кажется вам труднодостижимой, весь праздник вам будут портить сомнения и тягостные размышления о возможной неудаче. Как же все таки поверить в невозможное, чтобы оно стало возможным? Вот вам образец глупого вопроса. Никак! Я снова возвращаюсь к уже сказанному выше. Вы никак не сможете ни уговорить себя, ни убедить, ни заставить поверить.  Оставьте эти пустые хлопоты и займитесь лучше делом, то есть процессом передвижения ног по направлению к цели.

(Вадим Зеланд
Шелест утренних звезд)

[Elol]

Это не книжный опыт, и не тот, которому меня учили...

любой, кто учит вас жить - шарлатан. Гнать таких нужно поганой метлой. Научить жить нельзя, это всегда будет навязанный кем-то сценарий, это всегда будет чей-то чужой опыт. Основы, принципы - не более. Можно подвести человека к пониманию чего-то, это и будет помощь. Но давать готовые рецепты - делай так, не делай это - не учение, а оболванивание. Любой заранее заготовленный сценарий мёртв. Жизнь всегда вводит свои корективы. Оттого и нужно иметь четкое внутреннее осмысление, что есть хорошо, а что есть плохо, ощущать эту грань, за коорую нельзя переступать. Иногда жизнь нам не оставляет шанса на выбор,часто -  даже просто нескольких секунд на логическое осмысление ситуации - все решается сразу, моментально. И нужно быть всегда готовым к этому. Всегда.

[jek_recluse]

Именно... всегда. Вырабатывание решений заранее, в таких ситуациях не поможет... ситуация - "удивит".

Восточная мудрость "встретил учителя - убей его", хороша... Но буквальное понимание - может "наломать дров"... слишком уж много смысла напихано в слово "учитель". И часто, отсутствует понимание, что недостаток собственного опыта, не повод, НЕ слушать и НЕ использовать по своему, опыт чужой. Иногда, без чужого опыта просто невозможно выжить. Лишь бы не забывать искать свой опыт даже пользуясь чужим.

[Elol]

Ну да)

а учителей уже убивали...и не раз...

[Sherrlok]

любой, кто учит вас жить - шарлатан. Гнать таких нужно поганой метлой. Научить жить нельзя, это всегда будет навязанный кем-то сценарий, это всегда будет чей-то чужой опыт. Основы, принципы - не более.

Вы действительно так думаете?

Еду сегодня в троллейбусе. Стою на задней площадке. Напротив, со стороны двери сидят (где сиденья в обратную движению сторону) молодая женщина с 3-х летних ребенком. Рядом на таком же сиденье другая женщина с ребенком. Взрослые молодые женщины вероятно подруги и давно не виделись. Оживленно "перемывали косточки" всем общим знакомым.
Троллейбус подходит к остановке. Смотрю, дочка первой женщины засунула пальчик в щель между дверью и чего то там ковыряет. Девочка, говорю, выньте срочно палец оттуда! А зачем? И улыбка до ушей... пришлось резко подскочить и насильно вытащить палец... Успел!.. Рёв... Недовольный на меня вскрик матери, угроза милицией и все такое. Ладно подруга видела лучше, объяснила в чем было дело..
До следующей (моей) остановки женщина уже причитала и благодарила меня, когда дошло, что могло произойти.

Ну и что? Мне надо было молча наблюдать как ребенок останется без пальца, чтобы сам на своих ошибках учился????

[jek_recluse]

Любопытна реакция матери... и отражение этой реакции у ребенка...

Подруга, вроде бы более внимательно осознает происходящее вокруг.

И что самое интересное: чей авторитет окажется для ребенка выше? Матери, подруги матери или совершенно незнакомого человека? И научится ли девочка не просто делать шаблонные выводы, полагаясь на чей бы то ни было авторитет, а находить крупицы знаний необходимые ей самой?

[Elol]

И что самое интересное: чей авторитет окажется для ребенка выше? Матери, подруги матери или совершенно незнакомого человека? И научится ли девочка не просто делать шаблонные выводы, полагаясь на чей бы то ни было авторитет, а находить крупицы знаний необходимые ей самой?

хорошие вопросы
на них бы еще - разумные ответы))
но это уже, видимо, из области мечт

Наверное - я тож вот так же, стараюсь выдернуть чьи-то пальца из разных мест(( Потихоньку осознаю бессмысленность этих попыток.

[egudes]

Мы всю жизнь должны учиться жить. У всех, кто попадется на пути. Это не всегда происходит в приятной форме. Но, на самом деле, форма зависит только от нас. Если этого не понять, рано или поздно - так дураками и помрем.

[Sherrlok]

Наверное - я тож вот так же, стараюсь выдернуть чьи-то пальца из разных мест(( Потихоньку осознаю бессмысленность этих попыток.

Наверно подразумеваете, что люди чаще учатся на своих ошибках, воспринимая "на штыки" добрые советы других, обычно более опытных?
А разве плохо, что хоть на этот раз смог спасти пальчики ребенка? Вот, в юности, в похожей ситуации я растерялся, хотя прекрасно видел, что мать отвлеклась разглядыванием пассажиров. Через несколько секунд крик и дикий рёв ребенка, окровавленные пальцы... Никогда не забуду...
Хотя и знаю, что не я виноват (прежде всего мать должна смотреть за своим ребенком!), но все равно отдается болью в сердце тот случай... А я ведь (оболтус бестолковый!!!) за несколько секунд до происшествия, уже ясно видел эти окровавленные пальчики, но мысленно... И ничего не предпринял...
Т.е., видимо тут мой эгоизм проявляется - спасаю свое спокойствие, пытаясь помочь советами другим.

[Алькор]

Экстрасенс не может быть плохим. Так как ему нечем вредить порчу он не нашлет не может лечить тоже не может. Экстрасенс это человек которому было дано в дар чуствовать что люди уже пережили или переживут. Увидеть прошлое рассказать в подробностях события. Это предсказатель или вещатель не более.
Маг это человек уже которым может влиять на все окружение духовно, физически. Может вылечить, может порчу наслать, может защиту природную дать но не может предсказать и не может увидеть прошлое. Вот какая между ними разница. Каждому человеку со способностями дано название для того чтоб кто их не имеет знал к кому обратиться.
Например:
Мне татально не везет часто болею бла бла бла. Мои первые мысли порча. Показать порчу может ведьма, почуствовать порчу может ведьмак, увидеть магическое влияние может экстрасенс и колдун ( маг). Снять порчу может только ведьмак  и ведьма. Маг ( колдун) может только снизить влияние екстрасенс не поможет вовсе.

[Облако]

Алькор, но ведь вполне может быть маг-экстрасенс? И вообще любые сочетания могут быть.

[Алькор]

Ну то на сколько я знаком с тем от кудова кто берет силу. Ну маг-экстрасенс наверно да. А вот например Стихия именно огонь, вода , воздух, земля уживется с любым так как почти все с них началось, а вот бесы и ангелы нет они разборчивы. Так скажем мир который магии он как наш. Там своя иерархия и при том в каждой отрасли еще + своя. Так само как у нас есть государства, так само идет война между теми или иными и все там связано. Люди при этом со способностями идут как потдержка ихнего мира. Но за это они получают право на использование какойто части силы той отрасли которую поддерживает. И брать за это деньги не имеют права. Так как дается им в знак благодарности дар, а для того чтоб выделить его среди себе подобных и обезпечить его материально. В принципе у них на такое свои законы.

[Облако]

В общем, в чем-то комбинации возможны, а в чем-то жесткие правила?

[Михаил1987]

Всем привет!!!Нужна помощь.Тема Дар и Способности.Если кто сможет помочь напишите есть много вопросов!!!