Измена - как её объясняют мужчины?!

[Облако]

Да, Облако. Мы не стали сразу на ты общаться, дабы не шокировать общество. То есть как-то гармонично войти в новую среду.

Я сузила круг до себя, потому как пока только я с вами общаюсь. Но ясно, в целом я правильно поняла. У нас тут многие сразу на ты обращаются, причем и к новеньким тоже. Надеюсь вас (имею в виду двоих) такое обращение не смутит.

[Москаль юга]

Дао Лирике      Самое немного на то похоже.Друг того спрашивает: как же так у тебя же жена?На что он ему отвечает: дат ты бы ещё маму предложил.Вот такой может стать эта духовная близость и кроме этого анека есть много примеров из жизни.
И если совсем откровенно эта тема меня в миг заинтересовала и дело вот в чём. Года три назад ко мне приехал один из моих приятелей предварительно позвонив, сказал так поболтать о жизни. Уселись в его авто и он меня спрашивает : Тебе знакомо чувство ревности и если да то что ты с этим делаешь.Человеку на тот момент было лет 28 а мне 47.Не буду пока говорить что я ему ответил.Но мне всё это интересно уже не столько для себя сколько для воспитания молодёжи.Им придётся с этим столкнуться и не ра,з а мне нужно хорошо владеть вопросом т.к. готовых инструкций нет, по таким тонким вопросам.

[Дао лирика]

на « Ответ #51 : Сегодня в 00:01:27
Да, Москаль Юга, вопрос о ревности - естественное и логичное продолжение этой темы. Да, в таких отношениях ревности не может быть. А если она появилась, то вроде сыпи - признак неблагополучия в организме и в отношениях.
Много любви  в жизни - это много обмена со средой. Всеми жизненно важными ресурсами. А если говорить об энергии и информации, она в результате достаётся всем. Жизнь реально становится богаче. Как минимум интеллектуально и духовно. Материально? С этим сложнее. Дядя Энгельс вообще считал, что главное причиной семьи и было возникновение частной собственности и стремление её сберечь и защитить. Туда и брачный договор. Как правило там только материальные вопросы обсуждают. Но бывает и материально. Ну я не имею в виду сейчас анекдоты про денежных папиков. Я имею в виду сотрудничество например. Люди вместе чё-нить творят и вытворяют, продают этот продукт, но у каждого есть семьи. Что не может быть такого? Можно подумать, у них вообще чувств нет друг к другу 
Творчество и любовь - близнецы, мэй быть однояйцевые.
Ну да, кто-то скажет в воздухе пахнет грозой шизофренией А может большей целостностью. Другого уровня.

[Москаль юга]

Всё нормально и зацепиться не за что кроме Энгельса.Человек этот вызывает чувство далёкое от любви и ревности и также где то на отшибе от материального благополучия, а так всё сходится.

[Дао лирика]

Да, у меня тоже Энгельс не вызывает.  Но чё-то умное сказал жи.

[Москаль юга]

Дедушка умер а дело живёт, лучше бы было наоборот.

[Дао лирика]

Бессмертный дедушка Мастдай - Энгельс? Равнинец такой. Не горец.
Вот ты приколист всё-таки, всё удивляешь меня. 

[Москаль юга]

Думал ты устала удивляться, но ошибся оказывается.

[Облако]

Облаку  На действия одинаково могут толкать и любовь и ненависть. Причем не обязательно любовь на что-то хорошее, а ненависть на что-то плохое. Потому и люблю этот мир, за его разнообразие.
Если не сложно про это можно подробнее?

Вопрос этот и правда философский. Дело в том, что, как в любви так и в ненависти выделяется энергия в количестве достаточном для того, чтобы начать действовать. Примеров того, как из любви делают плохо другим и себе масса. Например, человек из любви может о многом молчать, в итоге это молчание может привести к ненависти. Так же ненавидя, человек может начать изучать предмет своей ненависти и в итоге узнать нечто такое, что его вновь вернет к любви.

Если считать Любовь и Ненависть энергией, то нет ничего удивительного в том, как они преобразуются друг в друга, смешиваются, видоизменяются. Это подвижные чувства и явления.

[Tatiana]

Можно еще посмотреть на измену глазами тех, с кем изменяют. Что для них измена?

[Дао лирика]

Да, переменных больше, чем кажется. Потому что даже в случае отношений двоих есть третье - связь между ними или как сказал бы эзотерик - эгрегор. А эгрегоры ооочень ревнивы к участникам. Они хотят служения, полной отдачи.

[Москаль юга]

Дао ... Откуда интересно такое тонкое ощущение и знание триолей? Музыкалку заканчивала да? КВИHТОЛЬ - Ритмическая фигура, состоящая из пяти нот и по длительности звучания равная четырём или шести нотам той же продолжительности. А как тебе такие фигуры?

[Москаль юга]

Облаку  это убойно Примеров того, как из любви делают плохо другим и себе масса. Например, человек из любви может о многом молчать, в итоге это молчание может привести к ненависти. Так же ненавидя, человек может начать изучать предмет своей ненависти и в итоге узнать нечто такое, что его вновь вернет к любви.

Если считать Любовь и Ненависть энергией, то нет ничего удивительного в том, как они преобразуются друг в друга, смешиваются, видоизменяются. Это подвижные чувства и явления.

Мехмат? Закон сохранения энергии!

[Облако]

Мехмат? Закон сохранения энергии!

Да простые размышления. Мне кажутся логичными. Возможно они верны только для меня.

[Дао лирика]

Дао ... Откуда интересно такое тонкое ощущение и знание триолей? Музыкалку заканчивала да? КВИHТОЛЬ - Ритмическая фигура, состоящая из пяти нот и по длительности звучания равная четырём или шести нотам той же продолжительности. А как тебе такие фигуры?

Ой, и не говори...Да, заканчивала...Но она меня закончила раньше.
 Я люблю флажолеты и синкопы.

[Дао лирика]

Так же ненавидя, человек может начать изучать предмет своей ненависти и в итоге узнать нечто такое, что его вновь вернет к любви.
А я так не могу в 99 % случаев. Это должна быть запредельная мотивация...Ну я не знаю...Ощущение кармической связи в сотой жизни подряд. Как будто твой враг - это тоже ты. И развязать узел можно только принятием. Но я не знаю...какой же глубины связь тогда должна быть.

[Москаль юга]

Понятно откуда любовь к регги, синкопы говоришь це гут.
Но я не знаю...какой же глубины связь тогда должна быть.
А ты полюби врага своего.Если ты любишь тех кто любит тебя то какая тебе награда, ты её уже получила.
И врага можно уважать!Даже нужно.

[Москаль юга]

Облаку Да простые размышления. Мне кажутся логичными. Возможно они верны только для меня.
Ньютон увековечил себя такими простыми размышлениями.Впрочем ты права: скромность украшает любого человека.

[Москаль юга]

  Tatiana                  Можно еще посмотреть на измену глазами тех, с кем изменяют. Что для них измена?
Такая результативная голевая подача, а сама в тени.Ваше слово!

[Дао лирика]

Понятно откуда любовь к регги, синкопы говоришь це гут.
Но я не знаю...какой же глубины связь тогда должна быть.
А ты полюби врага своего.Если ты любишь тех кто любит тебя то какая тебе награда, ты её уже получила.
И врага можно уважать!Даже нужно.

Ох, Моск, кого-то ты мне щас напомнил...Уважать...Явно же ты не имел в виду, как достойного противника, да?
Я не хочу противников. Значит как?
Уважать человека, который над тобой измывается, да? За то, что делает это качественно? Черноучительство это всё равно обучение?

[Москаль юга]

Он не ведает что творит! А ты не подставляйся, не питай тёмные силы и они издохнут без пищи.

[Дао лирика]

Хм...Тёмные силы нас злобно гнетут...Вопрос только в том, где у них прописка.
Или мы опять возвращаемся к драконам. А то и не уходили.

[Москаль юга]

Институт прописки отменён так что вольно регистрируемые все теперь или без определённого места регистрации, живут они где попало и с кем придётся.Короче везде и всегда.

[Дао лирика]

Вот именно везде. Иногда хорошо видно, как собачатся не слабые люди - суповые наборы, а внутренние рептилоиды.
Поэтому так и злит. Типа какого лешего будить вия

[Москаль юга]

Откройте мне веки!!!Если поняла что везде то прими и живи с этим, только в себя не принимай гони их.Фёдора Михайловича ведь читала?

[Дао лирика]

Даже слишком много, пожалуй. Потрясли вы с ним меня последними цитатками. Фигасе гуманизм - слава войне.
У меня все молекулы стали дыбом и зашипели.
Интересно, среди великих русских словотворцев были здоровые люди? Кого-бы почитать, кармой махнуться...

[Дао лирика]

Откройте мне веки!!!Если поняла что везде то прими и живи с этим, только в себя не принимай гони их.Фёдора Михайловича ведь читала?

А знаешь, друг мой, кто мне в "Братьях Карамазовых" приглянулся? Угадаешь?
Только один. Был реальный прототип. Такого бы в жизни встретить..

[Москаль юга]

Не угадаю честно.Я весьма поверхностный "литератор".А про войну...? Ну надош какая недотрога, ты где живёшь ваще та? На тебе для повторения:

— Совершенно напротив, совершенно обратно. Великодушие гибнет в периоды долгого мира, а вместо него являются цинизм, равнодушие, скука и много — много что злобная насмешка, да и то почти для праздной забавы, а не для дела. Положительно можно сказать, что долгий мир ожесточает людей. В долгий мир социальный перевес всегда переходит на сторону всего, что есть дурного и грубого в человечестве, — главное к богатству и капиталу. Честь, человеколюбие, самопожертвование еще уважаются, еще ценятся, стоят высоко сейчас после войны, но чем дольше продолжается мир — все эти прекрасные великодушные вещи бледнеют, засыхают, мертвеют, а богатство, стяжание захватывают всё. Остается под конец лишь одно лицемерие — лицемерие чести, самопожертвования, долга, так что, пожалуй, их еще и будут продолжать уважать, несмотря на весь цинизм, но только лишь на красных словах для формы. Настоящей чести не будет, а останутся формулы. Формулы чести — это смерть чести. Долгий мир производит апатию, низменность мысли, разврат, притупляет чувства. Наслаждения не утончаются, а грубеют. Грубое богатство не может наслаждаться великодушием, а требует наслаждений более скоромных, более близких к делу, то есть к прямейшему удовлетворению плоти. Наслаждения становятся плотоядными. Сластолюбие вызывает сладострастие, а сладострастие всегда жестокость. Вы никак не можете всего этого отрицать, потому что нельзя отрицать главного факта: что социальный перевес во время долгого мира всегда под конец переходит к грубому богатству.
****
Ф. М. Достоевский
ДНЕВНИК ПИСАТЕЛЯ
Ежемесячное издание 1876

[Дао лирика]

А тем временем догадаться не трудно. Архетипичный герой - Зосима.
а по поводу этой цитаты...Жёстко. УмнО. Прагматично. В прошлой жизни его обозвали эпилептоидом. Это каста им. Менгеле. Иван Карамазов. Но это не Истина.

[Москаль юга]

Посмотри этот дневник, мне он случайно в руки попал даже кто подсунул не помню, но оторваться не мог пока не проглотил.Что интересно как пришёл так и ушёл, а про книжку и с Тростниковым также.

[Дао лирика]

Дорогой Моск...Какую бы речь сочинить...
Ланааа посмотрю. Но не долго. А то ещё потянет АКМ разбирать. Пока не умею.

[Москаль юга]

Пустяки.Главное достоинство АКМ легко разбирается и собирается, больше никаких не заметил.

[Облако]

А я так не могу в 99 % случаев. Это должна быть запредельная мотивация...Ну я не знаю...Ощущение кармической связи в сотой жизни подряд. Как будто твой враг - это тоже ты. И развязать узел можно только принятием. Но я не знаю...какой же глубины связь тогда должна быть.

Не знаю, а я уже себе за правило взяла, пробовать ставить себя на место другого человека. Когда так делаешь, в принципе невозможно обижаться, а тем более ненавидеть.

[Облако]

Он не ведает что творит! А ты не подставляйся, не питай тёмные силы и они издохнут без пищи.

Хорошее замечание и готовая инструкция.

[Дао лирика]

А я так не могу в 99 % случаев. Это должна быть запредельная мотивация...Ну я не знаю...Ощущение кармической связи в сотой жизни подряд. Как будто твой враг - это тоже ты. И развязать узел можно только принятием. Но я не знаю...какой же глубины связь тогда должна быть.

Не знаю, а я уже себе за правило взяла, пробовать ставить себя на место другого человека. Когда так делаешь, в принципе невозможно обижаться, а тем более ненавидеть.

Да, я тоже с какого-то момента стала учится целенаправленно и осознанно не допускать ненависти. Но честно скажу, это не от любви к людям, от инстинкта самосохранения. Все пороки, а уж ненависть в первую очередь разрушают их носителя. Поэтому если чувствую, что отношения не получаются при самых разных попытках, просто прекращаю их, чтобы развитие не пошло в сторону ненависти.

[Облако]

Логично. Не зачем общаться с людьми, которые не нравятся. Разве что в качестве специального упражнения.

[Дао лирика]

Разве что в качестве специального упражнения.
Вот это любимая мысль нашего Моска. Он всё тактично и почти незаметно намекает, что надо было не уходить из прошлой жизни, а тренироваться...
Но, Облако, ты меня понимаешь (обещающее начало), не понимаю я зачем этот словесный кикбоксинг...Тренировка..
И что тренирует? Вот я видела в других темах ты писала, что не любишь свары, но и не боишься и не теряешься в них, так? Но ведь..и не стала бы...специально У меня свары вызывают либо негативные неконтролируемые эмоции, либо равнодушие. В обоих случаях говорить не хочется. Хотя есть такие эволюционные хвосты - непроработки грабельные, которые можно проработать только повторением. Пока чаша не наполнится. И что-то щёлкнет внутри.
Но как-то это уж очень затратно...

[Облако]

Да тут сложный вопрос на самом деле. Я не люблю ссор, стычек и в общем-то стараюсь их избегать. Но так же я понимаю, что в плане грубости со стороны людей в мою сторону я часто бываю очень даже не готова и по той простой причине, что мало была в таких ситуациях. То есть, не было возможности закалиться. Я больше чем уверена, что не смогу выжить в, каком-то там офисе с людьми, которые привыкли пробиваться, подкалывать, проверять на прочность и все такое. Я бы просто оттуда ушла. Как видишь, такая же тактика, как и у тебя. Я ухожу. И только когда припирают к стенке, я начинаю продумывать тактику, как с этим справиться. Начинаю срочно работать со своей психикой. Чтобы реагировала, да не так сильно. Не так это все просто.

[Москаль юга]

Ничего я не намекаю.Вот Вы спрячетесь и откажетесь от борьбы и что лучше от этого станете?
Только пожалста нормально поймите! В жизни всё должно присутствовать. На меня нашло раздумье сильное лет
5 назад, вспоминал и анализировал свою борьбу и пришёл к выводу, что всеми победами своими я расчищал место для кого то, пустое значит это, но если иногда зубы не показывать то сожрут просто и нигде не спрячешься, население земли не ангелами прирастает.На Бога надейся а сам не плошай. Раскисать не стоит и любой комфорт может быть разрушен( внешние и внутренние возмущения) что теперь не жить или умереть из-за того что кто то волчится не по детски.Пословица есть про хитрый зад и винтовое устройство.Я ещё понимаю спрятаться чтобы изготовить это устройство и потом его применить!Единство и борьба противоположностей движут жизнью.

[Дао лирика]

Дорогой Моск. Кроме Гегеля на этой планете жило очень много всяких сказочников. Можно найти и другие сказки - без вот этого
счастье - это борьба за освобождение рабочего класса.
Это не счастье, а адреналиновая наркомания. А меня от адреналина не тащит.
Ты не заметил, что там никто никому ничего годами не доказывает. Ничего там не меняется. Вырабатывают баблос по Пелевину. Ах да...и наполняют сайт некачественным контентом.
Так вот я лучше буду вкладываться в людей, для которых человечность существует и имеет значение. Потому что в результате  человечности станет больше. А убийством дракона он не побеждается, а размножается. Махнул мечом - стало трое.

[Москаль юга]

Ты можешь своим словом отменить чёрное и белое, плюс и минус, добро и зло. любовь и ненависть и т.д. и т.п.
Гегель значит крайний ?

[Дао лирика]

Хм...а что...интересная задача на это воплощение. 
В начале было Слово...Не пришло ли время для следующего Слова.
 

[Москаль юга]

Об этом есть смысл разговаривать только по прочтению Апокалипсиса.

[Дао лирика]

Да я пошутила, ты чо. Нормальный графоманский юмор. А ты сразу за ножи.

[Москаль юга]

Кому их точить кроме меня, здесь даже соседи безпонтовые.( это я про место реального жительства а то поймут не так)

[Облако]

Ничего я не намекаю.Вот Вы спрячетесь и откажетесь от борьбы и что лучше от этого станете?
Только пожалста нормально поймите! В жизни всё должно присутствовать. На меня нашло раздумье сильное лет
5 назад, вспоминал и анализировал свою борьбу и пришёл к выводу, что всеми победами своими я расчищал место для кого то, пустое значит это, но если иногда зубы не показывать то сожрут просто и нигде не спрячешься, население земли не ангелами прирастает.На Бога надейся а сам не плошай. Раскисать не стоит и любой комфорт может быть разрушен( внешние и внутренние возмущения) что теперь не жить или умереть из-за того что кто то волчится не по детски.Пословица есть про хитрый зад и винтовое устройство.Я ещё понимаю спрятаться чтобы изготовить это устройство и потом его применить!Единство и борьба противоположностей движут жизнью.

Да я так понимаю, у нас просто с Дао Лирика вообще тактика другая. Там где нужно показывать зубы, лучше обескураживать, чем-то странным и зубы не понадобятся. Никто же не говорил, что нужно поджимать хвост и убегать. Нет. Просто не стоит следовать общепринятым поведенческим шаблонам. Потому и показывают зубы, что другого не знают. А нужно и другие варианты предлагать.

[Дао лирика]

Да, Таня
И вот обескураживать у меня получается пожалуй даже слишком хорошо. Шаблон рвётся на части, как грелка Тузика.
Но у меня нет такой цели. Я просто раскрываюсь постепенно. В отношении меня лучше было бы вообще не строить шаблонов и схем, потому что душа моя состоит из десятков плоскостей, пересекающихся под разными углами. Гиперкуб - это так, очень упрощённая модель. А ярлыки то плоские.
Не знаю...Ну не будешь же каждому человеку объяснять, не торопись с выводами, понаблюдай подольше. Наверное, это энергозатратно для людей. Они предпочитают штампы и ярлыки. И ах, вот, какая ты...И неважно, дарил цветы или тырил с городской клумбы...

[Облако]

На самом деле о любом человеке не стоит спешить с выводами. Куда, как приятней просто общаться и узнавать человека постепенно.

[Москаль юга]

Но у меня нет такой цели. Я просто раскрываюсь постепенно.
Цветочек ты мой.Полить тебя пора уже чем-нить.

[Москаль юга]

Ну я понял Облако-тани Свет тебя Оля зовут да Тань?
Да я так понимаю, у нас просто с Дао Лирика вообще тактика другая. Там где нужно показывать зубы, лучше обескураживать, чем-то странным и зубы не понадобятся. Никто же не говорил, что нужно поджимать хвост и убегать. Нет. Просто не стоит следовать общепринятым поведенческим шаблонам. Потому и показывают зубы, что другого не знают. А нужно и другие варианты предлагать.
Я любил в детстве про всякие осады крепостей читать, кино смотреть.Измором  берёте.Жестоко однако, сразу благороднее.А вам помучить надо значит. Ну-ну, о вкусах не спорят.