Символизм в религии, другой взгляд

[Эдельвейс]

Думаю, если бы это случилось, знали бы все. Вы знаете, по-моему чрезвычайно сложно убедить человека почитать что-либо, не рассказывая ничего о книге. Почитайте Бхагават-гиту, оттуда многое можно почерпнуть, о жизни и о смерти.

читал... раза три наверное перечитывал
я имею в виду что и в Гите, и в Коране, и в Библии есть открытый, буквальный текст, но также в нем заложен и скрытый смысл...

[Эдельвейс]

Объединяющая ислам, буддизм и христианство. Теперь значит Кришнаитов прокатили?

Вы говорите "нужна новая религия" объединяющая все остальные, возможно ли это?
Отчего же нет? Сценарий то, давно прописан.

По словам св. Иоанна Дамаскина (Точное изложение... кн. 4, гл. 26), "антихрист будет воспитан тайно, потом внезапно восстанет, возмутится и воцарится". Он будет бороться против всех религий и "придет во имя свое" (Ин. 5, 43). Ап. Павел говорит, что антихрист есть "...превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею..." (2 Фес. 2, 4), т.е. Бога и в христианском, и в языческом понимании, и всех предметов религиозного чествования. Согласно Апокалипсису, характерной чертой антихриста будет богохульство: "И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно... И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его и жилище Его, и живущих на небе" (Откр. 13, 5-6). Антихрист усвоит себе Божественное достоинство и потребует Божеского поклонения и служения: "...в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога" (2 Фес. 2, 4). О каком храме здесь идет речь, точно сказать невозможно – будет ли это восстановленный к тому времени Иерусалимский храм или некий другой, который будет наиболее почитаем и известен в то время.

В своей борьбе против христианства и всех своих противников антихрист будет пользоваться следующими средствами.

Ему будут помогать лжепророки, которые "...дадут великие знамения и чудеса..." (Мф. 24, 24). Явление антихриста "...по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными" (2 Фес. 2, 9).

Антихрист будет обладать огромной силой. Сатана даст ему "...силу свою и престол свой и великую власть" (Откр. 13, 2). Какая власть и сила имеются в виду? Сам сатана так говорит о своей власти: "...Тебе (Иисусу) дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее" (Лк. 4, 6). Видимо, здесь имеется в виду религиозная сила в сочетании с политической властью, причем, скорее всего, власть будет единоличная, возможно царская, потому что сама власть сатаны по своему существу есть власть монархическая.

Царствование антихриста будет всемирным: "...и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем" (Откр. 13, 7). В Ветхом Завете прообразом антихриста является могущественный всеистребляющий завоеватель (Дан. гл. 7, 8, 11). Скорее всего, таким прообразом в сознании иудеев был Антиох Епифан. Особенно жестоким будет гонение на христиан. Антихрист издаст декрет, "...чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя" (Откр. 13, 15). В Апок. (гл. 11) рассказывается об убийстве двух свидетелей, которые будут обличать царство антихриста. Для христиан тогда невозможно будет пользоваться гражданскими правами: "И он сделал то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам положено будет начертание на правую руку их или на чело их и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его" (Откр. 13, 16-17).

Как-то так.

«Ад и рай — в небесах», — утверждают ханжи.
Я, в себя заглянув, убедился во лжи:
Ад и рай — не круги во дворце мирозданья,
Ад и рай — это две половины души.

                                                             Омар Хайям.

[Москаль юга]

В жизни сей опьянение лучше всего,
Нежной гурии пение лучше всего,
Вольной мысли кипение лучше всего,
Всех запретов забвение лучше всего.



В жизни трезвым я не был, и к Богу на суд
В судный день меня пьяного принесут!
До зари я лобзаю заздравную чашу,
Обнимаю за шею любезный сосуд.  Омар Хайям.

И внял ему народ рассейский,коротает время перед Апокалипсисом.
Наш ответ Хайяму!
http://www.youtube.com/watch?v=mP_8ux1-1_Q
Дюна-Привет с большого бодуна

[Suggestive]

Хайям... Удивительный человек был. Мистик и математик. Астроном и физик, но астролог и суфий. Философ и логик. Поэт и романтик. Леонардо да Винчи востока. Есть мнение, что в стихах он использовал суфийское письмо, в котором любое слово и значение имело сорок смыслов. От стихов, до конкретных знаний и указаний выполнения особых трансовых техник. Сорок вуалей суфия, где каждый смысл открывается с новой ступенью знания. Говорят, во времена Хайяма, за питье вина была смертная казнь. И слово вино он использовал иносказательно. Как разум. Многое говорят, про Хайяма. А стихи его помнят и спустя без малого тысячелетие.

[Suggestive]

Интересно, пророчество апокалипсиса и антихриста имело практический смысл охраны религии от любого инакомыслия, или действительно было пророчеством? Вот описание "И он сделал то, что
всем, малым и великим,
богатым и нищим, свободным и рабам
положено будет
начертание на правую
руку их или на чело их и
что никому нельзя будет
ни покупать, ни продавать, кроме того,
кто имеет это
начертание, или имя
зверя, или число имени
его" вызывает мысли о новом этапе платежных систем... А вот предпосылок к убийству христиан, не видно и вдалеке. Особенно с толерантностью современного мира. Если не имелось ввиду развитие ислама в давние годы. Тогда ведь действительно христиан убивали. И в Риме тоже. Каким годом датируется это пророчество?

[Москаль юга]

Пьянку и жизнь распутную выкрасить в белое хотят вот и говорят много, сами о чём не зная.

Многое говорят, про Хайяма. А стихи его помнят и спустя без малого тысячелетие.
Мутная эта тема.Зачем Эдельвейс его вспомнил? Ну раз вспомнил, куда теперь денешься, никто за язык не тянул.

При жизни Хайям был известен исключительно как выдающийся учёный. На протяжении всей жизни он писал стихотворные афоризмы (рубаи), в которых высказывал свои сокровенные мысли о жизни, о человеке, о его знании. С годами количество приписываемых Хайяму четверостиший росло в геометрической прогрессии и к XX веку превысило 5000. Очевидно, свои сочинения приписывали Хайяму все те, кто опасался преследований за вольнодумство и богохульство. Точно установить, какие из них действительно принадлежат Хайяму (если он вообще сочинял стихи), практически невозможно. Некоторые исследователи считают возможным авторство Хайяма в отношении 300—500 рубаи[21].

Долгое время Омар Хайям был забыт. По счастливой случайности тетрадь с его стихами попала в викторианскую эпоху в руки английского поэта Эдварда Фицджеральда, который перевёл многие рубаи сначала на латынь, а потом на английский. В начале XX века рубаи в весьма вольном и оригинальном переложении Фицджеральда стали едва ли не самым популярным произведением викторианской поэзии[22]. Всемирная известность Омара Хайяма как глашатая гедонизма, отрицающего посмертное воздаяние, пробудила интерес и к его научным достижениям, которые были открыты заново и переосознаны.

[Москаль юга]

А вот предпосылок к убийству христиан, не видно и вдалеке. Особенно с толерантностью современного мира. Если не имелось ввиду развитие ислама в давние годы. Тогда ведь действительно христиан убивали. И в Риме тоже.
Значит не ходил к окулисту?Понятно. а как в твоём институте дела с историей обстоят, её там преподают или как?
Значит Николая 1 с его семьёй римляне расстреляли.Священников и монахов. а также простых верующих в 20-30 годах здесь  римские легионеры выкашивали? Похоже холокост  тоже их рук дело.
Ну может и так конечно, скажу честно я с новым курсом истории не знаком, может что изменилось теперь, этож как дышло: куда повернул, туда и вышло.
Апокалипсис датируют 64 г или 68, короче за пару лет до разгона Иерусалима и разрушения Иерусалимского Храма, про даты всё спорят, никак не высчитают.Но это не столь важно, пусть в 100 или 300 году, что это изменит?

[Suggestive]

Спасибо тебе, мой ехидный друг:) Дима, а слона-то я и вправду упустил из внимания! Ты бы намекал, что-ли, поконкретнее. Сталин, конечно, подходит замечательно. Но миром-то, вроде не правил? И опять эти знаки на челе и руках. Есть версия?

[Suggestive]

Многие суфии были великими поэтами,
например, Фарид ад-дин
Аттар (умер в 1220 г.),
Джалал ад-дин Руми (1207 -
1237 гг.).
Суфизм оказал мощнейшее влияние на арабскую и
персидскую поэзию, образы и
идеи которой включают в
себя суфийские термины,
символы и метафоры. Идея
любви к Богу в суфизме выражается поэтически
через «опьянение», экстаз,
любовную одержимость,
поэтому суфийская поэзия,
особенно любовная лирика,
имеет глубокий мистический контекст.
Творчество О. Хайяма
относится ко времени, когда
суфизм еще не был признан
ортодоксальным
мусульманством, но так как многие четверостишия поэта
посвящены теме вина и
воспеванию возлюбленной,
это позволило некоторым
исследователям трактовать
его поэзию как суфийскую. Однако суфийская поэзия,
воспевая безграничную
любовь к Богу, порицала
земной мир и жизненные
радости, в то время как
поэзия Омара Хайяма отражает его философские
раздумья о мире, его
явлениях и о судьбе
человека." И все же, не стоит забывать, что его стихи читают в переводе. Возможно, гедонизм был свойственен тому веку, когда стихи его дошли до западного мира. Не стоит также думать, что его забывали на востоке, пока англичанин не перевел его на английский.

[Москаль юга]

Я и говорю мутная эта тема, слишком долго никто и знать особо ничего о нём не знал, и вдруг на те Омар Хайям, не собираюсь его не хвалить не ругать, помянул и ладно. Я же не деревянный. мне из его поэзии тоже кое-что нравится вот к примеру:
Будешь в обществе гордых ученых ослов, Постарайся ослом притвориться без слов, Ибо каждого, кто не осел, эти дурни Обвиняют немедля в подрыве основ.
Хватит про него. Мне за Сталина обидно! Он ВИЛа лет 30 догонял, по колличесвту загубленных душ, и по результатам правления переплёвывает чуть ли не всех отечественных правителей, можно сказать Пётр 1 нервно курит в сторонке, злобно косясь.
Версий по вопросу знака на челе и правой руке у меня быть не может, потому как технологии сделали своё дело без моих версий. "Под кожу людям начнут вживлять идентификационные чипы"-сообщений подобных этому последние 15 лет можно увидеть много и везде как пример http://www.kongord.ru/Index/Screst/sk74-14.htm.Смысл может и был придумывать версии, но лет 25 назад не позже.

Про банковские карты и чудеса мобильной связи тебе рассказывать не надо, я так думаю.

Про ВИЛа если не слышал, то можешь бегло ознакомиться здесь http://rosh-mosoh.livejournal.com/6122.html
мавзолей ВИЛа. Станет любопытно, найдёшь по ссылкам многое. Интересная тема, её многие авторы раскручивают достаточно долгое время уже, но пипла не очень интересуется.Всё больше народ захватывают экуменистически-теософские идеи, буддизм и Рамакришна Гопал Бхандаркар. Опа-на!

[Москаль юга]

Памятка каннибалам :

"Каннибализм как часть ритуала

 Руку тащит та,
А та ступню с сандалией, и тело
Рвут, обнажив, менады и кусками,
Как мячиком, безумные играют…
(Еврипид, “Вакханки”)

 Ранние дионисии еще сохраняли память об эпохе матриархата и были исключительно женскими и очень кровавыми. Человеческие жизни массами приносились в жертву этому культу.

Жрицы (вакханки, менады), введя себя в “священный”  (то есть галлюциногенный) экстаз , начинали в этом полоумном состоянии безумный бег, сокрушая все на своем пути (ну совсем как пьяные ВДВшники в День ВДВ, несущиеся безумной толпой  по притихшим улицам бить “чурбанов”).

Поначалу, когда в мистериях участвовали только женщины, роль “чурбанов” играли мужчины (вакханки хватали мужиков, которые имели несчатье случайно попасться им на глаза, истязали их, подвергали сексуальному насилию, а затем убивали).

А чтобы мочить мужиков было удобнее, вакханки обзавелись специальным инструментом – тирсом. Тирс мог быть в виде  копья, в виде просто палки или в виде посоха. На картине внизу художник изобразил, как вакханки забивают тирсами бедного мужика:

Григорио Лаццарини. “Орфей, наказуемый вакханками”



Более поздние мистерии стали всеобщими, то есть мужчины стали принимать участие в дионисийских мистериях наравне с женщинами. Однако тирс продолжал использоваться как орудие убийства.

Менады выхватывали из толпы детей,  младенцев растерзывали на части руками, а детей постарше либо забивали тирсами,  либо со всей силы швыряли головой о камни. Затем жрицы-вакханки пожирали мясо и внутренности детей.

На фото: не чуждая саентологии Дженифер Лопес в облике вакханки с тирсом:




Вообще жертвоприношения детей, сопровождаемые ритуальным каннибализмом, были очень распространены. Разрывание и поедание живого, особенно детского, человеческого мяса, было одним из наиболее древних ритуалов служения Дионису.

Уже в наше время в Кноссе археологи нашли большое количество детских костей со срезами, сделанными ножом. Исследователи полагают, что это были остатки каннибальского пиршества – часть дионисийкой церемонии, когда тела убитых детей расчленялись, мясо отделялось от костей и съедалось участниками ритуальной трапезы.

А из сохранившихся дионисийских мифов следует, что к приносимому в жертву человеку относились как к животному, то есть жертву – человека для ритуального пиршества разделывали так же, как и животное.

Кое-кого из менад после мистерии находили мертвыми. Все знали, что быть менадой опасно. Очевидно, некоторые из вошедших в экстаз жриц просто уже не просыпались.

Ильяс Файзуллин. “Вакханки”.



Также находили менад, повешенными на деревьях. Как они оказывались там – не совсем ясно. Исследователи полагают, что мистериальный бег менад заканчивался у какого-то большого дерева, которое символизировало дом Кибелы. Могло быть так, что в ритуальной практике менад был элемент придушения - давления на сонную артерию, после чего наступал сон с видениями. Тех, кто утром после этого не вставал, оставляли на деревьях, висящими в воздухе, как бы отданными Дионису, воспарившими к нему.

Позже человеческие жертвоприношения были заменены ягненком, но остались традиции членовредительства и разврата. При этом участие в массовых оргиях считалось священным и тех, кто отказывался принимать участие в этих оргиях (таковые стали появляться в эпоху раннего христианства), жрецы жестоко убивали.

Одним из мистических ритуалов дионисийского культа  были факельные шествия, которые символизировали мистическое единение с высшими силами.

Факельный ритуал дионисийских мистерий возродили гитлеровцы, взяв за основу своей идеологии гностицизм."


Кого ты хотел удивить?

[КОТоВАСиЯ]

 ой интересно тут как............ про что спор? Про то что все объединятся или наоборот? Есть пророчество--что зверь с начертанием 666 соберет всех под знамя свое. И есть повеление--ВЫЙДИ ИЗ ВАВИЛОНА, НАРОД МОЙ! Объединяться будут. Но везде будет народ--знающий--что надо отделяться...........................

Есть офигенная книга Елена Уайт. Великая Борьба между Христом и сатаной--история Христианства. Книга протестанская-если что. Но офигенная

[Москаль юга]

Наверное от того же, что и все, в тех же пропорциях.

Дался тебе этот Пилат? Религиозные разногласия в христианских течениях не о Понтии Пилате. Может появилась новая секта Пилатчиков, так я не в курсе, просвети меня светом Божественным!

Церковь распалась не из-за Пилата! Чего его мусолить?

Евангелие от Матфея

5:24. оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди
прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и
принеси дар твой.

"Решительный шаг к нарушению единства был сделан в 589 г. на Толедском церковном соборе, решения которого Восточная церковь категорически не приняла: в Символ веры, утверждённый на Никео-Константинопольском соборе в 381 г. представители западной церкви добавили учение о том, что Святой Дух исходит не только от Бога-Отца, но и от Бога-Сына. По латыни это учение звучит как Филиокве ( Filiogue – filio – сын, gue – предлог «и», поставленный слитно после слова «сын»)"

[КОТоВАСиЯ]

Я не очень в историях. А это про какую церковь?

[КОТоВАСиЯ]

Про Ватиканскую есть пророчества--что Vicarius Filii Dei--просчитывается  666-начертание зверя--в конце времен перед апокалипсисом

[КОТоВАСиЯ]

V . . . . . 5
I . . . . . 1
C . . . .100
A . . . . . 0
R . . . . . 0
I . . . . . 1
U . . . . . 5
S . . . . . 0      F . . . . . 0
I . . . . . 1
L . . . . . 50
I . . . . . 1
I . . . . . 1      D . . . . 500
E . . . . . 0
I . . . . . . 1   
---------------
112      ---------------
+53      ---------------
+501   
    = 666
класс да? ой уже нет никого-спаааааааааааааааааать байбай

[Москаль юга]

ну расскажи я беспроблемный кот

Так ты вроде и сам всё понял, странно!

Почему это  отбелить? Чтоли поспоришь-и ты уже чистенький вроде? А поподробнее?? Самообман?
Мерило же одно должно быть-чистоты. А не друг другу зеркала подпихивать.. же ведь А?? Или как это как это??

Ну допустим они созданы для власти над умами и территориями.Тогда под каждую морду появляется возможность своё мерило делать, той же морде самой под себя, нужно только заявить что ты атеист или веришь во что-то такое, что даже Блаватская в гробу перевернётся если услышит!

Евангелие от Матфея, 7 2

ибо каким судом сýдите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Про Ватиканскую есть пророчества--что Vicarius Filii Dei--просчитывается  666-начертание зверя--в конце времен перед апокалипсисом

Не могу комментировать такие штучки.Откуда пророчество, чьё, подскажи кто автор?

[КОТоВАСиЯ]

Иоанн))«И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку ...Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть»
Кстати--твое мнение о повальной чипизации??????????????????????????????????????????

[Москаль юга]

Нет, я про Ватикан, кто его так заклеймил?

Чипизация? Да это открыло тайну Откровения, долго людям непонятно было, как будут ставить печать.Думали как скотину будут отлавливать и клеймить, оказалось всё проще. Управление электронными деньгами, может кого угодно, в секунду оставить без штанов и еды. Бегай потом, доказывай, что ты не баран.

[КОТоВАСиЯ]

Ну, видишь--все таки это  пока не канает.  Кому понравится--что через чип  его зомбировать, например, начнут? Или, можно ведь излучатель подключить--например--с частотой сердца--и прощай, Вася--инфарктус миокардиус.. Все электронные дела взламываются хакерюгами. Вообще страшновато. Но  выгодно ведь управляющим управляющих? В смысле контроля и доступной информации про все и всех

[Москаль юга]

Да согласен, почти со всем. Сомневаюсь, что для прямого убийства это будут использовать, ну как ты пример привёл с частотой сердца ( Чубайс сказал бы: С чистотой )
Слишком много других возможностей откроется с приходом повальной чипизации.

 Да и сказано :

15И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.

16И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,

17и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.


То есть если напрямую будут брать и убивать, то кого отсекать от купли-продажи ? Как думаешь!

[КОТоВАСиЯ]

Думаю--что первый этап--поклонение) Под знамя этого вот зверя--политическое  и религиозное. Среднему   бытовому и бездумному обывателю пофиг-лишь бы кормили. И на чип тоже согласны Но всегда же найдутся, кто копался и  про 666 это страшное число и про Армагедон и описание про них самих в конце времен знают. И само собой-надо им  будет это?  Тогда второй этап-не хотели добровольно-кто без чипа-то не ешь   Исполнится пророчество про остаток. Который зверю кланяться не захочет. Читала про это вот даже--что сделают их виновными во всех грозных событиях последних часов--когда планета изменит направление вращения и реки потекут вспять, и горы начнут  вздыбаться. Остаток этот будет гоним, даже с целью умертвить их, но придет помощь им --что и есть Второе Пришествие Бога на Землю.

[Suggestive]

Сегодня в голове созрело предположение, почему христианский крест имеет такую форму. Дело в том, что римляне казнили преступников на крестах  двух видов Х и Т-образной формы. И креста на котором распяли Иисуса, именно в этом виде - не существовало. Можно было оставить все как есть, и это было бы более достоверным, однако крест Т-образной формы уже использовался поклонниками Одина и Тора, символизируя молот Тора. Можно было бы использовать крест в форме Т, но оставить сверху голову Иисуса, однако это было бы похоже на другой знак -Анкх, религии Египта, в дальнейшем перешедший к римлянам в качестве культа Приапа и символизируя мужской член. Христианству был нужен свой, не похожий ни на что другое символ и именно поэтому христианский крест имеет подобную форму.

[Suggestive]

Иногда задумывался почему западное Рождество отмечают 25 декабря. Оказывается это заимствованный праздник. Скандинавы отмечали день Йоль или зимний солнцеворот с 21 по 25 декабря. Традиция ставить украшенную ель или пихту в этот праздник пришла оттуда же. Украшали дерево серебряными монетами. Впоследствии, видимо, католическая церковь, придумала связь между веткой пальмы или оливы и рождественскую ель посвятили Христу. Интересно, когда же на самом деле родился Иисус?

[jek_recluse]

Не помню, упоминал ли про Солнце на парусах (автор Rozoff), прочитанное года полтора назад по совету друга (так уж совпало, нашего с тобой тезки ). Весьма любопытный исторический взгляд. Уж не знаю, на сколько совпадает с фактическими данными, или хотя бы с распространенными официальными, но разнобойные подачи от тех же историков и археологов выглядят и правда интересно. Весьма.

Ты вот упомянул скандинавов, Христа, оно и вспомнилось как-то...

[Suggestive]

Нашел еще замечательное обьяснение боязни числа 13 в западной культуре. В скандинавских верованиях, еще до победы христианства число 13 считалось несчастливым и приносящим беду и неудачу, потому что Локи, бог обмана и шуток был тринадцатым в северном пантеоне богов. И по легенде именно он устроил злую шутку, когда  Хёд - слепой бог тьмы убил своего брата Бальдра, бога весны веткой омелы. Локи был тринадцатым на этом пиру. Интересно то, что христианская традиция считает это число несчастливым и проклятым, потому что Иуда был тринадцатым учеником Иисуса. Совпадение? Или двенадцати апостолов никогда не существовало, так же, как и Иуды?  Возможно ли, что очередное заимствование верований с проекцией на христианство было на самом деле? Интересно еще и то, что история с Локи, Хёдом и Бальдром практически без изменений была описана в Махабхарате.