Автор Тема: Про творчество и талант  (Прочитано 3457 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Про творчество и талант
« : 18 05 2015, 14:20:55 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Каждый ли человек способен на творчество?
Или способность к творчеству равноценна таланту,  как нечто  уникальное? Где-то слышала, что нет бесталанных людей, а есть те, чьи таланты не получили развития. А может быть, кто-то рожден, чтобы творить, создавать новое, а другой - чтобы пользоваться этим.

Как вы думаете, если человека на длительное время поместить в изолированные условия, это может способствовать его творческим проявлениям?

Все эти мысли давно мне приходят в голову, так как я еще в подростковом возрасте искала в себе таланты, призвание и творческие способности, но так и не нашла.Потом успокоила себя мыслью, что кто-то творит, а кто-то восхищается.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #1 : 18 05 2015, 14:40:08 »
Не думаю, что попав в хорошо изолированное место, я вдруг начну писать концерты для рояля.:) Думаю, определенная предрасположенность должна быть. Человеку нужно любить что-то, сильнее, чем другие вещи. Но однако, музыкантов очень много, а слушают не всех. А восхищаются и того меньшим количеством. Помнят. Возьмем Виктора Цоя. Простейшие аккорды, но цепляющие за душу  очень многих. Простые слова, непростые мысли. Но что вызвало настолько массовое восхищение такого огромного числа людей, кто скажет?
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Эдельвейс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #2 : 18 05 2015, 14:49:08 »
Я думаю, на концерты так же как, к примеру, на футбольные или хоккейные матчи и т.д люди ходят для обмена энергией. У Цоя ее было более чем достаточно, чтобы собирать стадионы.

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #3 : 18 05 2015, 15:06:15 »
Не думаю, что попав в хорошо изолированное место, я вдруг начну писать концерты для рояля.:) Думаю, определенная предрасположенность должна быть. Человеку нужно любить что-то, сильнее, чем другие вещи. Но однако, музыкантов очень много, а слушают не всех. А восхищаются и того меньшим количеством. Помнят. Возьмем Виктора Цоя. Простейшие аккорды, но цепляющие за душу  очень многих. Простые слова, непростые мысли. Но что вызвало настолько массовое восхищение такого огромного числа людей, кто скажет?
Чисто гипотетически: вы оказались заперты на два года в комнате, где кроме кровати, санузла и рояля нет ничего. Тогда написали бы концерт для рояля? Конечно, наличие предрасположенности значительно упрощают задачу. Или ограничивают? Любовь и восхищение масс равноценно вложенной энергии, самоотдаче?

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #4 : 18 05 2015, 15:13:04 »
Как вы думаете, есть черты характера, про которые можно сказать, что они общие для творческих людей?

Если человек что-то создал, но этим никто не восхищается, это никого не поразило и не увлекло, это ведь не значит, что он не сотворил. Может быть, через 100 лет после его смерти он будет признан великим творцом )))

Прошу прощения за ошибки и что перемешала в кучу все ответы: с телефона не очень удобно  @}->--

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #5 : 18 05 2015, 15:25:02 »
Я думаю, на концерты так же как, к примеру, на футбольные или хоккейные матчи и т.д люди ходят для обмена энергией. У Цоя ее было более чем достаточно, чтобы собирать стадионы.
если это обмен энергией, то на примере певца, откуда в человеке берется столько энергии, чтобы давать ее массам? И как он может вмещать в себя энергию от тысяч других людей?
Быть может, эта способность обмениваться энергией со многими людьми и есть способность к творчеству? Способность генерировать энергию и транслировать ее через музыку, картины, поэзию и прозу и др?

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #6 : 18 05 2015, 16:07:15 »
Я думаю, на концерты так же как, к примеру, на футбольные или хоккейные матчи и т.д люди ходят для обмена энергией. У Цоя ее было более чем достаточно, чтобы собирать стадионы.
Я никогда не был на концерте Цоя. Но это не мешает мне любить его песни. Энергию можно записать на пленку/диск?
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #7 : 18 05 2015, 16:09:32 »
Чисто гипотетически - я разломал бы рояль в первые дни. Терпеть не могу, когда мне что-то навязывают:)
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #8 : 18 05 2015, 16:22:13 »
А написать концерт для рояля, я не смог бы по той простой причине, что не умею этого делать и это никогда мне не было интересно... Общие черты?  Эээ... Способность делать что-то, настолько хорошо, чтоб вызывать восхищение.
Нет. Когда-то Малевич закрасил неудачную картину. Предприимчивый торговец, сделал рекламу. Хороший пиарщик купил статьи о шедевре. Люди заинтересовались, и таки эту картину дорого продали. Она шедевр?
Да! Шедевр гениального торговца.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #9 : 19 05 2015, 00:48:21 »
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Каждый ли человек способен на творчество?
Или способность к творчеству равноценна таланту,  как нечто  уникальное?
...
Как вы думаете, если человека на длительное время поместить в изолированные условия, это может способствовать его творческим проявлениям?

Здравствуйте, Tatiana!  @}->--

Думаю, что каждый способен на творчество. И это равноценно таланту. И при этом все это уникальное. :)

Изоляция, если она станет для человека необычным фактором, обязательно вызовет прилив творчества, потому что энергию, снятую с того, что человек перестанет делать, будет некуда девать, и он автоматически начнет её прилагать... Творчески. Скорее всего так сработает для большинства людей. Правда не всегда другие оценили бы все что выходит, как творчество. Но, это будет творчество. Направленность будет зависеть от предпочтений человека. А так-то, депрессия, или агрессия, тоже может быть творчеством...

Кстати, вспомнил, попутно, у нас ведь есть тема про талант, с голосованием. Можно сравнить, сходно ли с творчеством то, что там понаписали когда-то...

Чисто гипотетически - я разломал бы рояль в первые дни. Терпеть не могу, когда мне что-то навязывают:)

:) Жек, ты практичный, и очень деятельный, сразу рояль за рога. )) Интересно, чтобы получилось из остатков рояля за последующие два года. Мысли такие пришли в голову, что, если сразу разломать, то при такой энергичности, потом можно будет не только собрать рояль, но попутно разобраться как он функционирует, может даже собрать покруче прежнего, и таки написать концерт и не один. Свободное время – страшная сила... :?)

Быть может, эта способность обмениваться энергией со многими людьми и есть способность к творчеству? Способность генерировать энергию и транслировать ее через музыку, картины, поэзию и прозу и др?

Пришел на ум образ передающей теле- или радиовышки... Она может быть одна, а приемников может быть много... И сила передачи не уменьшается от их количества, вроде бы... разве что с расстоянием... да и то, если аналоговый сигнал, а не цифровой.

И люди... их приемо-передающие свойства – удивительная штука, при всей предсказуемости, вызываемой привычками и другими правилами, остается весьма творческой величиной... Так ведь и не сказать сразу, кто больший творец, творящий, или те, для кого (чьими взглядами вдохновляемый) он творит. Правда это если брать творчество, видимое и замечаемое... что является одним из его компонентов.


Ну, теперь-то точно пора спать. :)
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #10 : 19 05 2015, 06:23:54 »
На творчество способны все, конечно. Человек способен даже придумать свое направление творчества и в нем быть - основоположником и гением. Вот разломав рояль, я может быть, испробовав все способы выбраться, создал бы 60струнную гитару. Если б мне забыли синюю изоленту:) Но вот писать музыку для рояля все же, нужно уметь. Играть еще куда ни шло. Писать? Хз... Все равно. Это нужно любить в первую очередь.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #11 : 19 05 2015, 06:29:38 »
Нет, не так. Музыка должна рождаться в голове. Играть постоянно и требовать выхода. Появится ли это качество/болезнь композиторов, если ты заперт вместе с роялем? Не знаю.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #12 : 19 05 2015, 07:04:30 »
Вот прочитал тему, которую высветил Жек, и, пока читал в голове стоял образ. Так случилось, что многие из моих друзей - профессиональные спортсмены. Они прикладывали множество усилий и у них есть талант, и любовь к своему делу, но чемпионами мира они не стали...  Ведь на самом деле, это очень жестокая борьба за признание. Отнимая все свои силы, они упорно трудились буквально сутками. Но. Находился человек, который был талантливее их. И именно он становился чемпионом... И ведь так же абсолютно во всем. Человека могут считать талантливым близкие, друзья. Но поверив в свои силы и начав жестокую борьбу за признание, он как минимум столкнется с равным себе, или значительно превосходящим противником. И вот момент когда, ты находишь в себе силы и таки побеждаешь равного/сильнейшего и есть - талант. Сколько было чемпионов мира, кто знает? А художников мира? Композиторов? Музыкантов? 
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Эдельвейс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #13 : 19 05 2015, 08:11:33 »
если это обмен энергией, то на примере певца, откуда в человеке берется столько энергии, чтобы давать ее массам? И как он может вмещать в себя энергию от тысяч других людей?
Быть может, эта способность обмениваться энергией со многими людьми и есть способность к творчеству? Способность генерировать энергию и транслировать ее через музыку, картины, поэзию и прозу и др?
энергия, как известно, ни откуда не возникает и никуда не исчезает, а только переходит из одной формы в  другую, почему же мы, простые люди или певцы и художники должны ее генерировать? Имхо, человек, просто открывает дверь за которой находится энергия, а талант является ключом.
Я думаю, на концерты так же как, к примеру, на футбольные или хоккейные матчи и т.д люди ходят для обмена энергией. У Цоя ее было более чем достаточно, чтобы собирать стадионы.
Я никогда не был на концерте Цоя. Но это не мешает мне любить его песни. Энергию можно записать на пленку/диск?
Я был на акустическом концерте Цоя, без группы, он приезжал один. До сих пор помню мурашки, когда он вышел и начал петь..... 
Можно ли записать энергию на диск, я думаю, что да, только вот часть, большая часть, ее потеряется, на концерте мы воспринимаем всеми органами чувств, на диске же только слушаем.

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #14 : 20 05 2015, 08:57:11 »
О «Слышен ли звук падающего дерева в лесу, если рядом никого нет?» говорят, что зависит от того, чем считать звук. Вот и с творчеством, видимо как-то так же. Многообразно.

Покопался немного на тему что считать творчеством. Вернее его основы – «творить». Показалась любопытной ситуация.

Насколько удалось проследить, «творить» происходит от исконно русского древнего «творити», дающему, для сравнения, начало вполне простым и тривиальным словам, вроде: «утварь», «тварь», «творог», «твердый». Что вполне вяжется и с началом всех этих слов, буквой «Т», обозначающей, если верить, Михаилу Задорнову с его исследованиями букв-образов – твердо стоящего на земле человека, раскинувшему в стороны руки, задавая тем самым образ «Твердь». Этимологи, выдают и такие образы, как: «делать», «хватать», «держать», «перевязывать», «иметь». В плане древности, как источника, интересны и устаревшие синонимы, слова: «исполнять», «осуществлять».

Современное общеупотребительное значение «творить» сводят больше к созданию материальных и духовных ценностей в процессе творчества. И, как и само «творчество» определяют, используя преимущественно образы: ценности, новизны, оригинальности, уникальности, неповторимости. И это может и не опровергает исконный образ слова, как подходящего практически ко всему, что человек делает вообще, но несколько сужает/затачивает его, расширяя форуму чего-то эдакого, в погоне за сверх-самым... Оцениваемое. И, как мне кажется, побуждает перестать искать творчество в уже сотворенном, неоцениваемо-бесценном... Оценить, забыть, и бежать оценивать дальше, другое новое...

Думаю, мне ближе первый, устаревший смысл, чувствую его более полным. Раз написал то, что написал о творчестве, в предыдущем моем посте, до начала копания в происхождении. Хотя современная общеупотребительная позиция, тоже добавляет пару мазков к цельной картине...

Человека могут считать талантливым близкие, друзья. Но поверив в свои силы и начав жестокую борьбу за признание, он как минимум столкнется с равным себе, или значительно превосходящим противником. И вот момент когда, ты находишь в себе силы и таки побеждаешь равного/сильнейшего и есть - талант. Сколько было чемпионов мира, кто знает? А художников мира? Композиторов? Музыкантов? 

Выходит, ныне, чтобы творить, ну, чтобы «попадать в термин», обязательно нужно кого-то побеждать... Но, бывают же, наверное, люди, о которых никто не знает и никогда не узнает, и которые просто Творят. Без самопогонялок в качестве оценивания...
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #15 : 20 05 2015, 11:36:55 »
А говоришь - не самое очевидное видишь...  Первый противник - лень.
Второй - трудности.
Третий - неверие. Бетховен, например, победил глухоту.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #16 : 20 05 2015, 13:43:25 »
А творить можно всегда. Просто достигнув определенного уровня, Мастер становится известным. А с известностью приходит и соревнование. Жек, кстати, ты придаешь соревновательному моменту несколько пренебрежительный оттенок. Вся жизнь - соревнование. И даже, если ты бежишь этого, оно все-равно приходит.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #17 : 20 05 2015, 13:45:38 »
И еще одно. Ты творишь, не пытаясь достичь совершенства? Тогда незачем - творить.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #18 : 21 05 2015, 06:18:33 »
Этимологи, выдают и такие образы, как: «делать», «хватать», «держать», «перевязывать», «иметь». В плане древности, как источника, интересны и устаревшие синонимы, слова: «исполнять», «осуществлять».

Современное общеупотребительное значение «творить» сводят больше к созданию материальных и духовных ценностей в процессе творчества. И, как и само «творчество» определяют, используя преимущественно образы: ценности, новизны, оригинальности, уникальности, неповторимости. И это может и не опровергает исконный образ слова, как подходящего практически ко всему, что человек делает вообще, но несколько сужает/затачивает его, расширяя форуму чего-то эдакого, в погоне за сверх-самым... Оцениваемое. И, как мне кажется, побуждает перестать искать творчество в уже сотворенном, неоцениваемо-бесценном... Оценить, забыть, и бежать оценивать дальше, другое новое...

Думаю, мне ближе первый, устаревший смысл, чувствую его более полным. Раз написал то, что написал о творчестве, в предыдущем моем посте, до начала копания в происхождении. Хотя современная общеупотребительная позиция, тоже добавляет пару мазков к цельной картине...
Евгений, у вас целое исследование получилось!  :thank:
Тогда если вернуться к устаревшему значению, то получается, что все, что мы делаем это творчество, потому что даже делая то же, что и другие, человек привносит свое уникальное, неповторимое, индивидуальное отношение, видение этого процесса )))

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #19 : 21 05 2015, 06:27:40 »
энергия, как известно, ни откуда не возникает и никуда не исчезает, а только переходит из одной формы в  другую, почему же мы, простые люди или певцы и художники должны ее генерировать? Имхо, человек, просто открывает дверь за которой находится энергия, а талант является ключом.
 
:good: Спасибо! Просто так и почти понятно )) Единственное, что вызывает вопрос, почему если каждый человек по своему талантлив и способен творить, то есть обладает ключом, кто-то эту дверь открывает, а кто-то лишь смутно догадывается о ее наличии?
Может быть, если смотреть с точки зрения, открытой Евгением-jek_recluse, то ключом является не талант, а наше личное отношение к этому?

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #20 : 21 05 2015, 06:29:53 »
И еще одно. Ты творишь, не пытаясь достичь совершенства? Тогда незачем - творить.
А если творить ради процесса, а не ради результата?  @}->--

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #21 : 21 05 2015, 06:33:58 »
Музыка должна рождаться в голове. Играть постоянно и требовать выхода.
Это то, что называют вдохновением? Когда в голове что-то рождается: сюжет, музыка, картина, стихи... Что такое вдохновение? Как оно рождается? Является ли неотъемлемой частью творчества?

Оффлайн Tatiana

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 222
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #22 : 21 05 2015, 06:41:03 »
А написать концерт для рояля, я не смог бы по той простой причине, что не умею этого делать и это никогда мне не было интересно... Общие черты?  Эээ... Способность делать что-то, настолько хорошо, чтоб вызывать восхищение.
Евгений, опять же чисто гипотетически ))) Вы же не можете ручаться, что однажды в вашей голове не возникнет музыка и не станет искать выхода? Или это все-таки контролируемый процесс?

Оффлайн Эдельвейс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #23 : 21 05 2015, 08:23:49 »
И еще одно. Ты творишь, не пытаясь достичь совершенства? Тогда незачем - творить.
А если творить ради процесса, а не ради результата?  @}->--
Есть люди которые просто творят, не задумываясь  о результате, и получают кайф именно от процесса творения и от результата в том числе как части процесса, а есть люди которые "творят" для достижения результата, не задумываясь о процессе и получают кайф только, когда достигнут результат.
Вопрос: кто из них получает удовольствие дольше?

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #24 : 21 05 2015, 09:11:17 »
А говоришь - не самое очевидное видишь...

Говорю: не только, иногда, часто. И зная неочевидное, можно очевидным пользоваться также, как неочевидным. И наоборот.

Первый противник - лень.

Почему, лень – не помощник? Она же на твоей стороне.
Почему, лень – не победитель, а именно противник? Она же явно сильнее в момент обнаружения.
Почему, лень – не результат? Она же приятна, комфортна, пока она есть.

Второй - трудности.

Почему, трудности – противник?
Почему, не показатель ненужности или не желанности трудного? Они же трудные... на них силы тратить нужно... трудиться.

Третий - неверие.

А неверие – почему противник?
Разве чтобы что-то сделать нужно обязательно верить?
Опять же, почему не показатель ненужности или не желанности?

Бетховен, например, победил глухоту.

Чью?
И какую?..
И если он победил, то кто тогда проиграл?..

достигнув определенного уровня, Мастер становится известным.

А Эстас Тонне, творя также, как он играет, был бы Мастером, живя на необитаемом острове? Или если бы о нем все забыли? Или если бы он сам забыл, что он Мастер, или что его считают мастером другие, но продолжал бы также здорово творить?

А с известностью приходит и соревнование.

Почему ты так считаешь?
Бывают ли исключения?

Жек, кстати, ты придаешь соревновательному моменту несколько пренебрежительный оттенок.

Ты ведь писал, что разломал бы рояль в первые дни, потому что не любишь навязывания...

Дети учатся и без оценок. Но оценки позволяют, манипулируя рефлексами, задать направление и внедрить навыки, нужные от будущих взрослых тому, кто заказал составление определенной учебной программы.

Жек, почему ты выделил именно этот момент?

Ты, возможно, намеренно смягчил свои слова. Я придаю соревновательному моменту не просто «несколько» пренебрежительный оттенок. Это вполне четко, без «несколько». Вместо создания мотивационного погоняла, пользуюсь соревновательным моментом, для выявления различных «течений», например, вроде своих и чужих потребностей.

Вся жизнь - соревнование.

Звучит знакомо. Только там была «борьба»...

Вижу соревнование, не только действием, но и отношением (например, к действию).
Проверял, отношением вполне можно манипулировать.
Для меня в этом моменте гораздо интереснее услышанный несколько раз (в этой теме) в твоих словах вопрос: «Зачем превращать жизнь в соревнование?». Хотя и не факт, что ты его задал, поэтому оставляю без ответа.

И даже, если ты бежишь этого, оно все-равно приходит.

В «Синестезии» я бы написал: «трехглазый проповедник».
Но здесь уместнее показалось сказать, что это догма.
В этот раз в твоих словах заметил много догм (от греч. dogma – мнение, постановление, учение), и стало интересно почему именно в этот раз...

Бежать-то от соревнований зачем? Если это само приходит, да еще и в любом случае, мне же лучше – не придется искать специально фактор, приносящий дополнительные силы и возможности. Вряд ли определение в этом случае точно соответствует его применению, но... уж как получается. На то оно и творчество!

Кстати, если подойти еще более творчески, приходит в голову, что «со-ревнование» похоже на «совместную ревность». Тоже во многом полезную вещицу. Не удивлюсь, если корни этих определений идут оттуда, где самцы толпой за самку сражались. :?)

И еще одно. Ты творишь, не пытаясь достичь совершенства? Тогда незачем - творить.

Нашел два. :Р

1) Да, не пытаясь. Достигая. Вернее, плавая в нём. Особенно, когда думая, что несовершенный мир развалился бы, как неспособный к функционированию.

2) Да, незачем. Если основные отношение/цель – стремление к совершенству, о котором верят, что оно недостижимо.

3) Может и незачем, но творить, это же просто, как еда – её приятно есть, и приятно хотеть есть, или готовить/неготовить, и даже приятно не есть. :) И можно даже к совершенству стремиться, если очень хочется. :) Бывает оно и само приходит, как согревающие кожу лучи солнца в холода.

Пардон – уже три. :) Или больше... или меньше... вот я же хренов айтишнег, всегда был слаб в математике. :)

И... Жек, что ты вообще хотел сказать? Я хоть что-то угадал? Или совсем в молоко?..
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн jek_recluse

  • Администратор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Зануда Жек
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #25 : 21 05 2015, 09:39:07 »
Евгений, у вас целое исследование получилось!  :thank:
Тогда если вернуться к устаревшему значению, то получается, что все, что мы делаем это творчество, потому что даже делая то же, что и другие, человек привносит свое уникальное, неповторимое, индивидуальное отношение, видение этого процесса )))

Если считать это исследование творчеством, то вы в нем муза! @}->--

В ощущениях мне представляется творческий процесс, примерно, как если в пространстве неопределенностей выделять нечто, придавая ему определенные черты, выделяя его на остальном фоне. А это да, делает суть одинаковой для любых действий. Не зависимо от того, считают их творческими или нет. Ведь даже выделяя для себя то, что выделили другие, творчеством так можно считать даже рассматривание картины, написанной другим человеком. Даже если пренебречь особенностями собственного взгляда на видимое, и видеть произведение абсолютно идентично авторскому видению, это также творчество, так как происходят некие самостоятельные уникальные для каждого человека сборка/выделение/схватывание/удержание...

Есть люди которые просто творят, не задумываясь  о результате, и получают кайф именно от процесса творения и от результата в том числе как части процесса, а есть люди которые "творят" для достижения результата, не задумываясь о процессе и получают кайф только, когда достигнут результат.
Вопрос: кто из них получает удовольствие дольше?

Это же скорее ответ, чем вопрос. :)
Хотя... А если задумываться обо всем, получая кайф и от процесса, и от результата? :) Это же будет непрекращающийся экстаз!  :yahoo:
Живите настоящим и настоящее будет жить вами...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #26 : 21 05 2015, 19:00:11 »
Да, пожалуй я, что-то слишком категоричен. Делайте что хотите, как хотите, считая правильным что угодно. А я - капля росы на цветке лотоса.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #27 : 21 05 2015, 19:03:29 »
И еще одно. Ты творишь, не пытаясь достичь совершенства? Тогда незачем - творить.
А если творить ради процесса, а не ради результата?  @}->--
Есть люди которые просто творят, не задумываясь  о результате, и получают кайф именно от процесса творения и от результата в том числе как части процесса, а есть люди которые "творят" для достижения результата, не задумываясь о процессе и получают кайф только, когда достигнут результат.
Вопрос: кто из них получает удовольствие дольше?
Ни разу не видел ни одного творца, работающего лишь на результат, не получая удовольствия от процесса... Хотя... Может творческий ассенизатор? Но и он если внес ноту творчества в свое ремесло, начнет получать удовольствие, чего доброго.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #28 : 21 05 2015, 19:04:48 »
Совершенство - не результат, а процесс. Наверное. Чтоб не плодить догмы.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Эдельвейс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #29 : 22 05 2015, 10:05:41 »
Совершенство - не результат, а процесс. Наверное. Чтоб не плодить догмы.

Любой результат лишь часть процесса, с одной стороны являясь следствием, с другой причиной.
А вот Совешенство, что из себя представляет, и почему так многие к нему стремятся?

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #30 : 22 05 2015, 13:20:28 »
Полную гармонию оно означает.
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Эдельвейс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #31 : 25 05 2015, 11:42:14 »
Полную гармонию оно означает.

А что есть гармония?

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #32 : 25 05 2015, 18:11:44 »
Гармония творчества, это когда оно настолько хорошо исполняет свое предназначение, что воплощает в себе комплекс системы и органично вписывается в нее.
Ты можешь сказать, для чего созданы горы?
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Москаль юга

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3556
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #33 : 25 05 2015, 20:51:36 »
Можно я? Горы, чтобы на них рвать помидоы!

Гармония - выразительные средства музыки, основанные на объединении тоновв созвучия и на связи созвучий в их последовательном движении. Основнойтип созвучия - аккорд. Гармония строится по определенным законам лада вмногоголосной музыке любого склада - гомофонии, полифонии. Элементыгармонии - каденции и модуляции - важнейшие факторы музыкальной формы.Учение о гармонии - один из главных разделов теории музыки (см.Музыковедение).


Черное дерево и слоновая кость живут вместе в полной гармонии

Бок о бок на моей клавиатуре пианино - о Господи
Почему не мы?
Мы все знаем, что люди такие , куда вы идете.
Существует хорошее и плохое в каждом.
Когда мы научимся жить
Мы учимся дарить друг другу
Что нам нужно sunrive вместе живы.
Черное дерево и слоновая кость живут вместе в полной гармонии
Черное дерево и слоновая кость
Жизнь в гармонии
Черное дерево
Слоновая кость -
Мы все знаем, что люди такие , куда вы идете ...
Черное дерево и слоновая кость живут вместе в полной гармонии
Бок о бок на моей клавиатуре пианино - о Господи
Почему не мы?
Черное дерево
Слоновая кость
Жизнь в гармонии

Бок о бок на моей клавиатуре пианино - о Господи
Почему не мы?
Черное дерево
Слоновая кость
Жизнь в гармонии ...
Черное дерево
Слоновая кость
Жизнь в гармонии ...
Все глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!

Оффлайн Эдельвейс

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 166
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #34 : 26 05 2015, 12:23:56 »
Гармония творчества, это когда оно настолько хорошо исполняет свое предназначение, что воплощает в себе комплекс системы и органично вписывается в нее.
Ты можешь сказать, для чего созданы горы?

Гармония системы
интересное дополнение... что происходит с системой, когда она находится в гармонии? Наверное, когда система в гармонии, она "исправна" а не в гармонии "неисправна" соответственно. Однако, как отличить исправна от неисправна?, Видимо если исправна, то может полностью выполнять, возложенную на нее задачу, цель иными словами. Неисправна- не может. Но это со стороны. А внутри системы? Человек, к примеру, как система может определить в гармонии он или нет? Каков критерий гармонии для человека, как он ее ощущает?

На счет гор... почему именно горы? Я не знаю, для чего созданы и горы и все остальное...

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #35 : 26 05 2015, 16:06:25 »
Вот блин... Проблемы взаимопонимания... Не система в гармонии. Хорошая система по умолчанию в гармонии и компенсирует критические всплески сама. Элемент достигший наивысшей функциональности либо вписывается либо создает систему. Для чего нужны горы?
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #36 : 26 05 2015, 16:07:56 »
Наведу на мысль. Что в горах смотрится неестественным, чужеродным?
Никогда не сдавайся.

Оффлайн Москаль юга

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3556
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #37 : 26 05 2015, 21:43:05 »
Площадка для выгула собак?
Все глупости в мире совершаются с серьезным выражением лица!

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #38 : 26 05 2015, 23:05:46 »
В-принципе - да. Но более обобщенно:)
Никогда не сдавайся.

Оффлайн иволга

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • чирик--ку-ку
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #39 : 15 08 2015, 21:47:19 »
бывает ли творчество без таланта??
"Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и
тебе не сделаться подобным ему"царь СОЛОМОН

Оффлайн Suggestive

  • Глобальный модератор
  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2136
    • Просмотр профиля
Re: Про творчество и талант
« Ответ #40 : 15 08 2015, 22:52:28 »
Думаю, бывает. Творчество скорее тяга к самовыражению, чем непременное присутствие таланта. Талант это когда творчество способно поразить, удивить окружающих. Люди пишущие на заборах слово из трех букв тоже стремятся выразить что-то. Возможно, протест? Просто не обладая достаточным навыком, или определенным талантом поразить изяществом/интеллектом/искусством - пишут на заборах.
Никогда не сдавайся.

 


* Меню сайта

Главная
Блоги
Форум
Мобильная версия форума

Разделы форума:

О форуме
Знакомство
Поздравления, объявления
FAQ (вопросы по форуму)

В человеке есть все
Терра инкогнито
Любовь, взаимоотношения
Непознаваемое
Физическое, духовное развитие
Эзотерика это творчество
Возрождение ведовства на Руси
Основы НЛП
Кастанеда. Учение дона Хуана
Сновидения
Атеизм. Вопросы веры

Философский взгляд
Исследование жизни
Сказки из жизни
Анализ творчества, мышления
Афоризмы. Цитаты. Высказывания

Клуб Ушибленных
Клуб Ушибленных

Путешествия
Дневник путешествий
Путешествия форумчан
Путешественники из Красноярска

Школа выживания
Основы выживания
Применение растений

Литературное творчество
Рассказы
Клуб N.K. Co

Стихотворчество
Я пишу стихи
Стихи о Любви
Стихи мечтателей
Философия в стихах
Стихи о природе
Любимые стихи

Изобразительное искусство
Фото природы
Картины и рисунки

Кинематограф
Выживание в дикой природе (фильмы)

Game Hunt
Начинаем Охоту

Поболтаем о том о сем
Полянка для пикника
Смешные истории из жизни
Приколюхи и тесты

Каталог сайтов
Ваши сайты, блоги
Интересные ресурсы

* Новый ответ в теме:

* Кто онлайн

  • Точка Гостей: 25
  • Точка Скрытых: 0
  • Точка Пользователей: 0

Нет пользователй он-лайн.