Идеалы

[Suggestive]

Задумался. Как часто мы уважаем людей непохожих на нас? Даже не на нас, а на тот идеал, какими мы рисуем себя в мечтах, преувеличивая малейшее сходство, до размеров целого. Мы ищем знакомые черты, в любом человеке. И не найдя знакомых черт, мы начинаем рисовать человека по своей модели активно навешивая ярлыки. Плохой. Злой. Неприятный. Интересно, если встретить идеального человека,  смогли бы мы его узнать и уважать, не найдя ни одной знакомой черты внутри?

[БезИмени]

Интересно, если встретить идеального человека,  смогли бы мы его узнать и уважать, не найдя ни одной знакомой черты внутри?

у каждого свой идеал, и если тот встретившийся человек не соответствует этим пунктикам - он не идеальный. Понятие "идеальный" вообще не существует вне рамок субъективности, разве нет?

[Москаль юга]

Не, Жек не надо идеальных! Ты представь себе только, что все и всё делают правильно и идеально, скукотища -то какая и докопаться-то не до кого будет, и поручать некого, и умничать будет не перед кем.Что это за жизнь такая? Пусть еда и вода будут идеальными, всё остальное синим, повтор если можно :

[Облако]

Насчет идеалов. Помнится, в детстве я фантазировала о встрече с идеальным человеком. Наверное тогда во мне была потребность в авторитете, учителе, сенсэе. А потом как-то прошло. Теперь просто радуюсь когда встречаю сильных, широко мыслящих людей. Активных и жизнелюбивых. Но бывает и так, что человек вовсе и не сильный и нравится ему разные предрассудки поддерживать, а все равно есть в нем, что-то интересное, уникальное или приятное. И так почти в каждом. И начинает нравится человек, со всеми своими недостатками. И очень и очень редко встречаются люди, с которыми ну никак. Тогда я просто отхожу в сторону. Никак, значит никак. И внутри стараюсь сохранять к нему нейтральное отношение. Никакое. Может моим шаблонам он и не нравится, но я то знаю, что все это блажь.

[Москаль юга]

Тогда я просто отхожу в сторону. Правильно, увидела пьяного, отойди.

[Облако]

Отхожу в сторону не буквально, не физически, хотя иной раз и так приходится. Скорее мысленно.

[Анимо]

  Мне никто не нравится.

[Москаль юга]

Выбери себе по вкусу :


Параноидный синдром выражается отрывочными несистематизированными бредовыми идеями различного характера (бред отношения, воздействия, преследования и пр.). Болезненные высказывания сочетаются с галлюцинациями, чаще слуховыми. Больные слышат разные голоса, шумы, крики, "передающиеся с помощью специальной аппаратуры", и т. п. Встречаются симптомы деперсонализации. Параноидный синдром наблюдается при шизофрении, алкогольных, эпилептических, реактивных психозах и др.

Парафренный синдром. Характерны бредовые идеи величия, нередко носящие фантастический характер. Больные рассказывают о своем всемогуществе, употребляют фантастические сравнения, считают себя властелинами мира и пр. Синдром наблюдается при шизофрении, прогрессирующем параличе, алкогольных психозах.

Синдром умственного (психического) автоматизма (синдром Кандинского-Клерамбо) - совокупность бреда преследования и воздействия с псевдогаллюцинациями и явлениями психического автоматизма. Больные убеждены, что кто-то или какое-то явление влияет на них извне, воздействует на их мысли, руководит поступками, гипнотизирует, электризует, вызывает образные воспоминания, радость, злобу, неприязнь и др. Движения и действия тоже приобретают характер сделанных, т. е. они будто под действием внешней силы двигают ногами и языком, поворачивают голову и пр. Наблюдается при шизофрении, эпилепсии, атрофических и органических заболеваниях центральной нервной системы.

http://mp3arhiv.net/skachat/mp3/255/bananovye-ostrova-mechta-idiota.html

Я как-то сплю и вдруг заходит
Незнакомый человек.
Его глаза печально смотрят
Из-за прикрытых век.

И говорит: "Вы приняты в МИМО".
А я ему: "Сколько Вам должен?"
А он мне: "Ничего!"

Припев:
Я спрашиваю: "За что и от кого такая милость?
Кто Вы такой?"
А он мне: "Так случилось".

Я сладко ем и вдруг заходит
Незнакомый человек.
Его глаза печально смотрят
Из-за прикрытых век.

И пиджачок – изысканный фасон.
И говорит: "Возьмите миллион, он Ваш".
"Мой?"
"Да, Ваш!"

Припев.

Сижу и пью и вдруг заходит
Незнакомый человек.
Его глаза печально смотрят
Из-за прикрытых век.

И говорит: "Хотите в рай?
Там кормят, поят, обувают, одевают
И даже раздевают, и даже развлекают."
Я говорю: "Давай! Давай! Давай!"

Мы долго шли…
Мы долго шли…
Мы долго шли…
А потом полетели на самолёте, на ракете,
А потом на корабле, на пароходе, на лодке, и даже на пароме,
И оказались в сумасшедшем доме.
 

[Анимо]

  Москаль юга, откуда такие глубокие познания?
Из собственного опыта?

[Москаль юга]

Из личного только от части.Я с психологами на форуме тусовался по осени, там нахватался.Не умышленно я, Так случилось!

[jek_recluse]

Задумался. Как часто мы уважаем людей непохожих на нас? Даже не на нас, а на тот идеал, какими мы рисуем себя в мечтах, преувеличивая малейшее сходство, до размеров целого. Мы ищем знакомые черты, в любом человеке. И не найдя знакомых черт, мы начинаем рисовать человека по своей модели активно навешивая ярлыки. Плохой. Злой. Неприятный. Интересно, если встретить идеального человека,  смогли бы мы его узнать и уважать, не найдя ни одной знакомой черты внутри?

Смогли бы. Как вариант, если научиться снижать хотя бы на время свою потребность в возвышении знакомых черт. Да, все та же моя заезженная тема значимости. Тогда получилось бы восхититься даже вещами отвратительными, но выполняемыми при этом в совершенстве.

Можно ли восхититься грязным бомжом, именно его грязностью, встретив его, в перерывах между натиранием до блеска кафеля у себя в квартире? И его способностью выжить без привычного для большинства домашнего уюта? А спящим на обочине алкашем? Ведь они это делают профессионально. Настолько, что не каждый, увидевший сможет себе это позвол... значимость знакомых черт не даст подобный профессионализм развить в себе. Но намек может дать. Да, значимостью тоже можно восхищаться, и за нее уважать. Если снять с себя чистую одежду, одеть лохмотья, вываляться в грязи и выйти к людям... Я уж не говорю о ночевке на улице в течение нескольких дней... Трудность этого действа своей насыщенностью ощущениями, получением нового опыта, учит иначе смотреть, снижает превосходство знакомых черт над незнакомыми, и даже помогает их находить, и даже искать специально... Узнавать. Без навешивания ярлыка на человека. Уважать умение делать что-то так, как он один делает, даже если то же самое делает каждый. Бывают люди, которые специально осваивают и усваивают это через подобный опыт. И без наличия неотвратимой необходимости поступать таким образом. Но поступают. Учатся. Естественно речь не только о столь брутальных примерах, как выше. Вообще, об умении делать что-то очень хорошо. Можно, к примеру, считать терпение злом, но уважать и восхищаться людьми, терпеливыми до маниакальности, и учиться, учиться... А если через такую призму взглянуть вокруг, мир наполнится идеальными людьми, и не только людьми. Так можно собственную систему идеалов перевести из разряда относительности идеалов каждого, в разряд абсолютности любых идеалов. Чую последнее звучит мутно, ну да, и фиг с ним, зато красиво. 

[Москаль юга]

 

[Suggestive]

Ты прекрасен в своей мути, Жек. И Москаль прекрасен в своей язвительности. Анимо прекрасна в своей непримиримости маниака. Облако, прекрасна в своем попустительстве. Я -просто прекрасен. Дао-лирика была прекрасна в самолюбви. БезИмени прекрасна в своей новизне. А что я хочу этим сказать?

[jek_recluse]

Может быть, ты хочешь сказать, что найдя знакомые черты прекрасными, ты можешь уважать даже тех, в ком не сможешь найти ни одной знакомой. Просто зная, что они там могут быть, и быть прекрасны.

[Suggestive]

Нет. Я стараюсь увидеть человека. Ощутить. Понять. Одной Дао-Лирики мне хватило...

[jek_recluse]

Казалось бы, вот человек, и там, и тут, много людей... сталкиваются друг с другом каждый день, как листья осенью, а так сложно их просто видеть...

[Suggestive]

Верно. Именно об этом я думал, создавая тему.

[Москаль юга]

Нет. Я стараюсь увидеть человека. Ощутить. Понять. Одной Дао-Лирики мне хватило...

О как она цепанула то тебя!
 Дао-лирика была прекрасна в самолюбви. Почему была, рано хоронишь, она так и самолюбиться дальше, там где ей не мешают это делать.

[Suggestive]

Меня вообще такие люди здорово цепляют.

[Москаль юга]

Со временем пройдёт и это, перестанет цеплять.Ты лучше представь себе, что она работает электриком и сразу тебя отпустит.

[Suggestive]

Не буду. Это слишком ужасно.

[Облако]

Облако, прекрасна в своем попустительстве.

О как! Моя самая яркая черта.

[Эдельвейс]

Меня вообще такие люди здорово цепляют.

А что за человек Дао Лирика  в Вашем понимании?

[Suggestive]

Человек влюбленный в себя настолько, что только себя считает человеком. Остальных делит на три категории: удобный, никто, гад.

[Облако]

А я бы не стала о ней так судить. Да и вообще, когда начинаешь судить кого-то, еще раз, прежде, стоит посмотреть на себя.

[Suggestive]

Если моя трактовка отличается от твоей, Тань, это не значит, что моя - менее объективная. Допустим, что я верно оценил человека. Просто - допустим...

[Москаль юга]

Человек влюбленный в себя настолько, что только себя считает человеком. Остальных делит на три категории: удобный, никто, гад.

Теперь стало интересно : А ты как разделяешь человеков?

[Suggestive]

Никак. Интерес закончился? Или пояснить конкретно?

[Москаль юга]

Поясни лучше сам, а то обидишься если я начну это делать за тебя,

( Допустим, что я верно оценил человека. Просто - допустим...)- оценщик человеков!

[Suggestive]

Что ты хочешь от меня?

[Москаль юга]

Никак. Интерес закончился? Или пояснить конкретно?

Поясни.

[Suggestive]

Никак - значит - никак.

[Эдельвейс]

Да... действительно сильно она зацепила.
Гурджиев по этому поводу пишет, что слова сказанные другим человеком, сами по себе не несут в себе негатива, это в нас, тех, кто реагирует, есть нечто, вызывающее негативную реакцию.

[Suggestive]

Гурджиев в чем-то прав.

[Эдельвейс]

Да, сам пытаюсь от этого избавиться, не всегда получается...

[Облако]

Если моя трактовка отличается от твоей, Тань, это не значит, что моя - менее объективная. Допустим, что я верно оценил человека. Просто - допустим...

Я вообще не о конкретном мнении о конкретном человеке. Я в общем, о желании резко судить о ком-то, без способности видеть суть этого человека, его жизнь, переживания, опыт, мысли. Ставить штамп... это так, как бы... ты Жек, способен на большее.

[Suggestive]

Желание резко судить, у меня появляется в зависимости от настроения. Человека нельзя узнать сразу. Но человек показывает себя, причем, какую сторону показывает - ту и видно. Несколько ее черт мне были очень неприятны. Например: способность походя лить грязь, снисходительно изрекать непререкаемые истины, хвастаться, учитывать лишь свои интересы, попытки настроить против оппонента других людей, жаловаться другим чтоб решить свои проблемы и бежать не умея противостоять трудностям. Я сейчас, уже не зол, но подобные мелочи характера истолковать по-другому не могу. Быть может, этот человек среди любящих и преданных поклонников, в спокойной и неэкстремальной обстановке выглядит совершенно иначе, но я имею лишь свой опыт. И не хотел бы быть с таким человеком рядом, в любой  ситуации чуть более напряженной, чем светская беседа.

[Suggestive]

Думаю, не стоит говорить о объективности, не упомянув черт, которые мне в ней понравились: юмор, способность к импровизации, способность грамотно писать, поэтическое мастерство, умение легкой и непринужденной беседы, ум и эрудиция.

[Облако]

С удовольствием почитала о перечисленных плюсах.)

[Москаль юга]

Никак - значит - никак.

Ясен пень! Пояснил.

[Suggestive]

Все зависит от точки зрения, Тань. Наверняка, веди она себя немного скромнее - понравилась бы гораздо больше. Наверняка, не пытаясь "изящно" меня подкусить, она бы казалась мне интереснее. Глубже. Но некоторая небрежность и привычка считать людей несколько ниже себя, плюс мое плохое настроение - сыграли с ней, злую шутку. Возможно, некоторая щетинистость и готовность к противостоянию новичка, тоже оказали свое влияние. А неумение выйти из одного, определенного стиля действий, довершили всю ситуацию... Как бы сказать... Завоевание - не тот метод, к которому я могу легко отнестись. Неуважение - серьезный щелчок. Мне случалось приобретать серьезных врагов, одним неуважительным словом. Это ведь вызов, по сути. После которого - либо обтекать, либо побеждать. 

[Облако]

Ну почему только два варианта? Можно поговорить и выяснить в итоге, что все не так, как видится. А если еще подумать, то наверняка еще варианты можно найти.

[Suggestive]

Для этого нужно иметь желание, и уметь выйти за грань ситуации.

[Москаль юга]

Избранник :https://youtu.be/9QtsyYxBaIw

Конкуренция не является формой сотрудничества, а только лишь поводом для уничтожения!

https://youtu.be/ebQC6QRvVHM

[БезИмени]

https://youtu.be/ebQC6QRvVHM

ойойой все мои сотрудники - нарциссы! 
хорошо хоть один человек в организации есть скромный и трудолюбивый 

[Москаль юга]

Не обсуждается даже! Там всё давно рухнуло бы без тебя.

[БезИмени]

ну вот видишь, даже посторонний человек это понимает  хотя я же не говорила что это я ..скромно..

[Москаль юга]

А что я? Глупее других разве?
Ладно пока, я скоренько постараюсь.

[БезИмени]

ну вот, сразу видно, тоже скромный человек 

[Москаль юга]

Да, причём очень.Это мой главный недостаток!