Жить для других, страшно?

[jek_recluse]

Начало в теме про мешающий жить страх смерти. Цитаты оттуда ниже.

Мне мешает жить страх жизни в угоду другим. О смерти не думаю.встретимся как- нибудь, когда нибудь

"Мне мешает жить страх жизни в угоду другим". Эта тема очень многозначна! Почему человек живет в угоду другим? Может быть он не привык ценить свой труд и любит раздавать советы бесплатно? Тогда у него появится много бедных учеников, которых он обязан кормить, поить и... учить! В фильме Варвара-краса, длинная коса очень хорошо описывается сюжет, где Чудо-Юдо Беззаконное за услугу требует у Царя его наследника. Если Маг не берёт за услугу денег, то он имеет право на учеников. 

Я бы выделил еще несколько направлений.

Человек может быть достаточно сильным и, раздавая советы, не ощущать обязательств перед пользующимися ими людьми. Например, получая своеобразный опыт/удовольствие в виде моделирования выдуманных/чужих ситуаций чисто под себя, разбираясь с тем как поступил бы в том или ином случае. Т.е. без явной обратной связи. Без платы. Без обязательств. Без потребности продолжать учить других.

Еще вариант — платой могут быть не деньги (или их аналог), а само восприятие другими людьми, генерирующее поддержку человека-источника (советов/угод) малоспособного справляться в одиночку.

Имеет значение где позиционируется страх. В своих способностях. В действиях других людей. И так далее... В зависимости от положения страха в системе «жить для других», он может вызывать различные состояния: от ощущения себя неудачником до избегания других людей, или агрессивного поведения по отношению к ним.

[Москаль юга]

Да уж  ! Ну вы блин даёте!!!
А как же любовь ?!  Едрёна бубен  ?

Или теперь любить страшно? Не страшно только за деньги?

Что же теперь? Если женщины уже не в состоянии жить для кого-то, то с мужчин чего можно ждать? Я пожалуй для таких бабёнок и пальцем не пошевелю, они поди и бесплодные к тому же, таких и женщинами назвать сложновато. Это банки для слива, чёрные дыры, поглощающие материю .

[jek_recluse]

Не совсем пока оформилось в голове. Из мыслей:

- Вроде бы на форуме не раз писали уже, что возможное появление любви вызывает опасения, страх вызывает.

- Да, если любовь, меньше самостоятельное чувство, и больше составное, имеющее много примесей, подразумевающее другие явления, например, и производное от чувства/потребности жить ради других.

- Слышал, волк приносит добычу волчице с детенышами, хотя самка не подпускает его к ним, ибо может он их сожрать. Если так смотреть, то вроде и отличаются разные чувства друг от дружки.

- У людей часто вижу ситуации, когда и забота вроде есть, да буквально жизнь и проходит в этой самой заботе о других, а любовью происходящее назвать язык не поворачивается. Скорее привычка/рефлекс, комплекс моральных установок, чувство долга и прочее. Порой выглядит так, что отношения животных больше на любовь похожи, нежели человеческие.

- Да может и любовь приводить к заботе. И забота — к любви... Наверное.

Ниже видео в тему (Саша Спилберг - Любить страшно).



Между прочим, у произведения, по которому снят фильм (Он — дракон), к нему песня, в оригинале называется «Ритуал». Этот фильм тоже неслабо так подогнали под популярные ценности... в ущерб авторским мыслям, изложенным в книге.

[Москаль юга]

Да, наверное писали, не зацепило это моё внимание. От того, что видимо вопрос изучен для себя и точки расставлены, не все конечно же, от любви не зарекаются, но основные расставлены давно.
 Такие же страхи может вызывать возможное появление дружбы, гиморно это всё- любовь, дружба.
 Но вот если без любви и дружбы, то человек социальное животное, проще сказать- стадный зверь, а это всегда давление чужой воли и желаний, если не прямое им подчинение то и их присутствие уже не может не заставить каким-то образом с ними считаться.
 Без той же любви и дружбы мы (может и зря я так МЫ, за всех-то? Но я точно!)
 нередко помогаем совершенно незнакомым нам людям, даже неприятным нам   людям и это нормально! Бывает, это помогание затягивается до неприличного, но терпим и делаем и вправе сами рассчитывать на такое же, это помогание даёт такое право, не всегда реализуемое правда.
 Разве будет иметь такое право не помогающий и не делающий, не желающий делать? Нет, ведь, не будет иметь!

Конечно же не стоит отдавать свою жизнь чему-либо одному или кому-либо( если это только не служение Богу), в ней должно присутствовать многое. Но на мой взгляд часть жизни, большая или меньшая ( это очень индивидуально) должна быть истрачена или лучше сказать посвящена другим людям, не себе любимому, в противном случае социум станет не помощью в выживании, а причиной погибели.

Это,вот, полное нежелание жить для других, мне отвратительно, не смотря на то , что совсем не люблю с кем-либо нянчиться, нанянчился в своё время, однако это не значит, что в случае таковой необходимости я откажусь от помощи, типа по нянчится .

[jek_recluse]

Здорово, конечно, если жизнь других и человека взаимны, дополняют, помогают, усиливают. Если же возникают перекосы в ту или иную сторону, страху жизни в угоду кому-то есть откуда браться. Игра в одни ворота. Вытекает, но не втекает... Жизнь. Не всегда опасения сознательные, часто бессознательные...

Проблем похожих могло бы быть и меньше. Если бы и другие подбирали в свои ряды подходящих кандидатов. И человек мог найти общество себе подобных. Увы, они не всегда друг друга находят. Часто практикуется пожизненная насильственная подгонка, попытки переделать, заставить, убедить, удержать. С обоих сторон. Не по любви...

Совсем недавний пример... человек ушел из жизни, оставив записку с описанием причины: не смог выполнить определенные обществом цели (быть в чем-то лучшим), и получить адекватную его усилиям ответную реакцию (признание, плату).

Насколько знаю, жить среди-, и не жить в угоду среде, хотя бы чуть-чуть, мало шансов – происходит помимо воли. Взаимосвязи часто глубже охватываемого умом. Поэтому можно еще выделить аспект причин/целей (по меньшей мере двойной): бояться жить ради других, либо стремиться специально действовать наоборот.

Полагаю, что за, в частности, намеренным увеличением интенсивности явления (жить в угоду другим) до полного нежелания может скрываться меньше самого нежелания, и больше потребности в более глубоком познании происходящего/мира. А сокрытие – помогает сформировать защитную уловку, дабы снизить болезненное влияние (на устоявшийся образ себя).

[Москаль юга]

Ну, Жень, не столько здорово, сколько нормально, когда дополняют, усиливают и помогают. Я вскользь обмолвился об этом:

...Но на мой взгляд часть жизни, большая или меньшая ( это очень индивидуально) должна быть истрачена или лучше сказать посвящена другим людям, не себе любимому, в противном случае социум станет не помощью в выживании, а причиной погибели.
...

Когда не дополняют, не помогают и т.п., то это не нормальное общество, а внутренняя установка на "не угодить, навредить-нагадить другим", это путь к войне. Отсутствие потребности в коллективном,э.. на мой взгляд болезнь, психическая, крайность, такая же как и жизнь только для других, в этих крайностях всегда есть психическая ущербность.
 
Очень хороший, яркий пример дополнения, помощи, сотрудничества и действия в угоду другим , но и себя не обижая, это недавняя забастовка  Люфтганза.
 Вот для справки: https://nevnov.ru/471089-lufthansa-prodolzhaet-bastovat-pyatnichnye-vylety-otmenyayutsya.
Люди вместе  добиваются повышения зарплат для каждого, в рассейском обществе такое невозможно, слишком каждый увлечён самим(ой) собой, своей гнилой домашней правдой, такими же  протухшими понятиями и конечно, каждый умнее всех остальных и себя самого, даже одни никогда не бывают, голоса подсказывают им - Ты самый(ая) лучший, самый умный, самый, самый, самый!
https://www.youtube.com/watch?v=zrYDtO3ZWAI- тоже для справки.

Здесь повышения добивается каждый сам для себя и в одиночку обычно, как результат ...опа!

Затем добившиеся тихо ненавидят друг друга и не желают жить другому в угоду. Наверное это ментальность и ничего не поделаешь. Людям так нравится жить, это их естественная потребность, сущность.
Может напрасно я всё это пишу ? Вряд ли угожу кому-нибудь .