Отношение к измене: кто прав?

[лена серова]

С мужем надо обязательно станцевать, пока молодой!

Ни, старый!

[lovely]

А Вы не боитесь потерять себя, так полно растворяясь в другом человеке?

Нет конечно , потому что я не растворяюсь - а напротив наполняюсь сама )

[лена серова]

Нет конечно , потому что я не растворяюсь - а напротив наполняюсь сама )

Нужно быть очень уверенной в себе и уметь контролировать чувства,
чтобы так жить. Иметь смелость, потому что это не современно!
Иметь смелость, чтобы не бояться боли.  Удачи Вам!
Воскресенье - день семьи! Затишье...
Знаете, мне очень понравилось здесь! Я не прощаюсь.

[Tatiana]

Здравствуйте, Елена! 
С большим вниманием прочитала вашу тему, так как отношусь к категории полных людей.
При росте 156 см, мой вес 70 кг, размер одежды - стандартный 48.
Бросилось в глаза, что ваши слова идут вразрез друг с другом, сначала говорите, что 

осуждать и ставить клеймо на полненьких не буду.

Потом пишете следующее замечательное высказывание:

"Твоё тело-результат твоей работы над собой, показатель твоего самоуважения,
показатель твоей воли и внутреннего стержня.Плюйте на мнения тех, кто говорит:
"если меня любят, то будут любить такой, какая есть."
Тупейшая отговорка слабохарактерных ленивых "овощей".
Только глупец может смириться с тем, что он никчемный
жирный кусок сала!

Будто вы еще не решили для себя
Я так понимаю, что вы относитесь к дамам с изящными формами. Тогда почему эта тема вызывает в вас такой эмоциональный всплеск? (по крайней мере такое впечатление на меня произвело написанное вами)

[лена серова]

Здравствуйте!
"Твоё тело-это результат..." - это цитата. Думаю, к этому выводу рано или поздно (лучше раньше ) в жизни приходят многие. Я вставила её потому, что в прениях мы уж забрели куда-то в сторону. И это можно примерить лично к себе, не осуждая других. По личному опыту: однажды я целенаправленно похудела на 12 кг, потому что была мотивация.
 Мне очень хотелось убедить подругу, что для мужчин этот вопрос очень важен. Не потому, что они ищут повод
сходить налево, а потому что устроены они так.
Мне были интересны их аргументы на различные посылы, было интересно разобраться и прийти к приемлемому общему  для мужчин и женщин мнению.

[Suggestive]

Кстати, я так и не рассказал обещанную историю. Познакомился я как-то с девочкой, шикарной брюнеткой (есть к ним слабость), лет двадцати трех, очаровательная, с хорошей фигурой, очень темпераментная. Ну, в процессе тесного общения, выяснил, что она как бы замужем, есть сын, муж неплохо зарабатывает, любит ее. Не судите меня строго, но прекращать общение не стал. Как-то, случайно увидел ее фото двухгодичной давности. Офигел. Весила она килограмм под сто, сначала я даже подумал что это ее родственница, но нет. Тактично выяснил, что действительно она села на диету, пошла в зал и сбросила почти 40кг. И начала гулять. Я был не первым любовником в ее жизни после того, как она сбросила вес. Ну, повстречались мы около трех-четырех месяцев, а потом повздорили и перестали общаться. Разрыв произошел, после моего неосторожного замечания, что у нее щечки пухлые. Хотя это было сказано в шутку, но она восприняла это крайне... Эмоционально. Тут я понял, что вся ее работа над собой была проделана в пику мужу, с удобнейшим обьяснением ее похождений. "Он меня обидел, вот и пусть теперь рогатый ходит." А я задумался. Ведь если муж что-то говорил по поводу ее полноты - объективно был прав. Но вот работать над собой она начала представляя как будет нравиться другим мужчинам. И не смогла ради своего партнера сделать то же самое.     

[лена серова]

Не помню дословно цитату, смысл, что за хорошую фигуру женщина готова променять ....перечисляется.
Представьте себя под 90 кг и...вы худеете!!! на 40!!! Эйфория!! Каждая клеточка радуется, хочется двигаться,
ну и много чего хочется... У женщины самооценка взлетает до небес. Улучшается здоровье!
( Это я пишу, опираясь на предыдущие посты). Куда кидается женщина? Ясно-понятно.
А вы её шоколадом, шоколадом!
Сломала я лодыжку, врач попался "фубе", 4,5 месяца на больничном. Окружили меня тотальной заботой.
Почуствовала себя принцессой на горошине, в итоге +10кг и семейное счастье под угрозой.
Мотивации -они разные бывают. Кто-то пытается сохранить, а кто-то разрушить.

[Suggestive]

Мне сложно понять, что именно вы имели ввиду. Вот это - Шоколадом, шоколадом!
"фубе"? В контексте чего -"Кто пытается сохранить, а кто разрушить"?

[лена серова]

Когда у женщины зашкаливает гордыня от того, что она похудела, надо кормить её шоколадом и другими вкусностями. Поправится-гордыня уменьшится.

Когда ломала лодыжку, попался плохой врач, поэтому пришлось долго лечиться, следовательно, ограничение в движении и далее по тексту.

Если в Вашем случае дама похудела в пику мужу, то есть разрушала семью, мне пришлось худеть, чтобы сохранить.

Так понятнее?

[Suggestive]

Теперь, да. Просто множество скрытых смыслов можно найти было. Спасибо за обьяснение.

[лена серова]

Не ищите у меня скрытые смыслы. Я могу выразиться криво, но по сути очень проста.

[Москаль юга]

Ну если скрытых нет и всё просто, то открытый вполне ясен. Чтобы искоренить измены и укрепить семьи, нужно всех женщин раскормить килограмм так до ста, не меньше!
Вот и разобрались!

[лена серова]

Не всех, ТОЛЬКО гуляющих!

[Suggestive]

Значит - большинство:)

[Москаль юга]

Нет всех! А то не закормленные отрываться начнут, по полной!

[Suggestive]

А ведь ты прав...

[лена серова]

 
Так которые семейные они ж уже "в шоколаде"!

Мдя... Какого вы , однако, мнения о женщинах...
Неужели не попадались достойные?
А ведь  окружение-это отражение
нашего внутреннего состояния.

[Suggestive]

Попадались конечно, но очень мало. Не надо умных слов про отражение и состояние. Вы даже слова используете, как это самое большинство.

[лена серова]

Я уже в такие игры давненько не играю,
может, чего и подзабыла.
Старая.
А среди молодых, возможно,
редко встречаются достойные.
В этом Вы правы.
Но... это ведь правила для
вашего поколения, ага?

[Suggestive]

В предыдущем не жил. Так что сказать ничего не могу. Порядочная - уже в самом слове ответ. Соблюдает порядок. Это не значит, что желаний таких нет.

[лена серова]

Даже если есть желания, не будет их порядочная воплощать в жизнь.
Я за честность, надёжность, настоящую дружбу.

Извините, пожалуйста, если в предыдущих постах я перешла
личные границы. Но я правда считаю, что мы получаем то,
чего достойны. Карма, чего уж.

[Suggestive]

Мне в этом плане - грех жаловаться. Но вот насчет этой самой порядочности, у меня очень неоднозначное мнение. Одно дело, когда она идет изнутри. Другое - когда человек всю жизнь с собой борется. Ради чего? Мне конечно не нравятся ваши шпильки, но воспринимаю их спокойно. Однако, более интересный диалог возникает, когда человек мыслит. А не навязывает шаблоны и оценки. Я не пытаюсь вас упрекнуть.

[лена серова]

Самое интересное, вот этот самый шаблон в моей голове каждую минуту. Чес. слово, сроднилась.
Ээээ...а я хотела мужчин упрекнуть, ну типа:"Да мы для вас! Шпильки, краски, фитнес, шопинг! А вы? Эх!"
А оно вон как! Чего ж мы тогда шлифуем-то себя?

[Suggestive]

Какой шаблон? А вы краситесь выходя на улицу, или просыпаетесь пока муж не проснулся и бегом красоту наводить?

[лена серова]

А ведь  окружение-это отражение
нашего внутреннего состояния.

По Вашему мнению-этот.

И краску не смываю, пока муж не уснёт.
Он за 35 лет брака меня настоящую и не видел.

[Suggestive]

Нет, не этот. Вы ошиблись, считая моим мнением - ваше. Обо мне. Более того, мне кажется, вы и сами не знаете себя настоящую.

[лена серова]

Однако, более интересный диалог возникает, когда человек мыслит. А не навязывает шаблоны и оценки. 

Не надо умных слов про отражение и состояние. Вы даже слова используете, как это самое большинство.

Вроде логично,не?

[Suggestive]

Нет. Я тоже считаю, что внутреннее состояние сильно влияет на восприятие. Если озлоблен - мир кажется несправедливым. Если лжешь себе, кажется, что вокруг все лгут. И т.д.

[лена серова]

Более того, мне кажется, вы и сами не знаете себя настоящую.

Кажется-не есть истина.Спасибо хоть на этом.
Ищу себя, постоянно изучаю.
Что бы мне делать тогда на этом форуме?
Прописные истины изрекать?
Я очень пластична, учусь у других.

[лена серова]

Нет. Я тоже считаю, что внутреннее состояние сильно влияет на восприятие. Если озлоблен - мир кажется несправедливым. Если лжешь себе, кажется, что вокруг все лгут. И т.д.

Слава тебе, Господи!
Хоть по одному вопросу сошлись!

Уточню:
Жизнь окружает человека ему подобными.
Изменится внутреннее содержание-изменится окружение.
Если человек внутри не приемлет воровство, он не будет
притягивать воров.
Ну, это навскидку.
Принцип касается любой стороны жизни.
Для меня этот принцип, как и принцип бумеранга основополагающие в жизни.
А красивые слова?
Проверьте по моим постам-чужие мысли я заключаю в кавычки.

Мир?

[Suggestive]

Истина вообще - сугубо индивидуальная штука. Это хорошо. Не знаю. А что вы делаете на форуме?

[лена серова]

Ищу ответы .
Знаю, для кого-то это игра, развлечение,
кто-то поднимает свой статус, иногда некрасиво.
Знаю, что иногда маска и человек противоположны.

Мне нравится общаться в вирте.
Мне нравится общаться в реале.
Нравится открывать в людях что-то новое.
Не только на форуме.
Я очень люблю животных,  стихи, вяжу.
И рада, что могу себе это позволить.
Да, я работаю.
Так-то это надо в другую тему писать.

Вы можете меня поправлять, нисколько не обидно...

[Москаль юга]

Я уже в такие игры давненько не играю,
может, чего и подзабыла.
Старая.
А среди молодых, возможно,
редко встречаются достойные.
В этом Вы правы.
Но... это ведь правила для
вашего поколения, ага?

Во дела!!! А как же так? Ведь яблоко от яблони далеко не падает!

Откуда же взялось такое поколение?
Видимо стараниями вражеских разведок зачатие этого поколения делалось!

Самое интересное, вот этот самый шаблон в моей голове каждую минуту. Чес. слово, сроднилась.
Ээээ...а я хотела мужчин упрекнуть, ну типа:"Да мы для вас! Шпильки, краски, фитнес, шопинг! А вы? Эх!"
А оно вон как! Чего ж мы тогда шлифуем-то себя?

Исключительно для самих себя, однако, для собственной привлекательности, а там как карта ляжет ! Понятно, что охота тумана и пыли нагнать, но на себя-то зачем?

[лена серова]

Во дела!!! А как же так? Ведь яблоко от яблони далеко не падает!

Откуда же взялось такое поколение?
Видимо стараниями вражеских разведок зачатие этого поколения делалось!

Да-да-да, ГМО, сбой программы .
Закинули идею сексуальной революции иностранные ироды,
мультфильмами завалили идейными.
Мало того, старшее поколение тянется,
из инета не вылезает
"Гражданский брак"- принято.
Голубые, розовые- ничего удивительного, ага?

А Содом и Гоморра откуда взялись?
Ведь у "осинки не родятся апельсинки".
Как пришли к этому?

Также и мы бодро шагаем в этом направлении.

Вроде от темы об изменах не отошла?
Вот люблю поспорить!

[лена серова]

Исключительно для самих себя, однако, для собственной привлекательности, а там как карта ляжет ! Понятно, что охота тумана и пыли нагнать, но на себя-то зачем?

Так уж легла карта то.
О том и речь велась, что мотивация "следить за своей безупречностью" должна идти изнутри. Что если в человеке есть стержень, сила воли-он не позволит себе "разожраться" до 100кг и это вызывает уважение. А уж фишки с пылью и туманом, вроде как для вас, родных стараемся. Здоровью то во вред  эт вроде... Речь не об осанке или животике, ну, Вы понимаете, да? Может, есть другое у кого мнение, выслушаем с удовольствием.

[лена серова]

Помнишь мезозойскую культуру:
У костра сидели мы с тобой,
Ты мою разодранную шкуру
Зашивала каменной иглой.

Я сидел, небритый и немытый,
Нечленораздельно промычал.
В этот день топор из теолита
Я на хобот мамонта сменял.

Есть захочешь — придёшь
И пещеру найдёшь
Хобот мамонта вместе сжуем.
Наши зубы остры,
Не погаснут костры,
Эту ночь мы с тобой проведём.

В дымном полусумраке пещеры,
Где со стенок капала вода,
Анекдот времен архейской эры
Я тебе рассказывал тогда.

Ты иглой орудовала рьяно,
Не подняв своих косматых век:
Ты была уже не обезьяна,
Но, увы, еще не человек.


Помнишь наше первое свиданье
Над лесной извилистой рекой?
Слышалось урчанье и ворчанье -
Мы с тобою шли на водопой.


Помнишь питекантропа-соседа,
Как тебя он у меня отбил
Даже ежедневно для обеда
Хвостик динозавра приносил

Ты любила есть сырое мясо
И лакать бизонье молоко
Ты меня ругала, лоботряса
Если не принёс я ничего.

До сих пор я часто вспоминаю
Темный вечер высоко в горах,
Я тебя сырую доедая,
Плакал я, от ревности горя.

И ночами снится мне недаром
Холодок базальтовой скалы,
Тронутые ласковым загаром
Ноги волосатые твои.


Гражданский брак?

[Москаль юга]

Не получается спора вовсе! От рябинки не родятся апельсинки, также как и яблочки далеко не катятся!
Как-то так,  другого не удаётся достичь, только содомию и гоморизицаю.
Раскраску женщины на себя наносят не перед тем как собираются домой, а перед выходом из дома и безупречный внешний вид-желание затащить на себя как можно больше самцов, другой мотивации не существует.
Это только мужчинам приходится следить за здоровьем для выполнения функции добытчика, для тяжёлых и опасных работ.


В некоторых странах давно устали надеяться на сознательность и человеческое отношение к браку, поэтому там принято носить паранджу.
Я предлагаю очень мягкие меры - раскормить всех женщин до центнера и более.

[лена серова]

Как-то цинично Вы всё разложили...
Не такие уж мы подколодные.
Мы-киски, зайки, рыбоньки...


Завтра отсутствую по ув.причине.
Не в ауте, на работе.
Разберусь попозже с песенками, ага.

[Москаль юга]

Как-то цинично Вы всё разложили...
Не такие уж мы подколодные.
Мы-киски, зайки, рыбоньки...

Оправдание принято во внимание, будет приложено к делу и смягчит меру наказания! Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!

http://netuda.com/index.php/topic,708.msg12054.html#msg12054

[лена серова]

Ответьте нам, жить -то хоть будем?
Мера пресечения ? Шоколад?

[jek_recluse]

Вопросы не к кому-то определенному. Маячили по ходу прочитывания темы.

Почему женщина должна контролировать мужской контроль?

Откуда эта готовность контролировать себя только ради власти над чужим контролем?

В чем цель вопроса из заголовка темы? В сохранении семьи? Правота оценивается по этому критерию?

А «честность, надёжность, настоящую дружбу»? Их тоже только ради сохранности семьи стоит генерировать?

А порядочность? Тем самым же порядком определяется?

Или дело в продолжении рода человеческого в целом? Но может тогда и сохранность семьи не главный критерий?

Женское мнение «устроены они так» – обидное. Унизительное. Будто крест на мужчинах поставлен. И манипулятивное. Откуда взяться настоящей дружбе, когда отношение, как к домашнему питомцу, неразумному, пусть и очень полезному.

При чем тут вес тела, если изменяют и стройняшкам?

У «права» интересные синонимы: власть, компетенция, полномочия, привилегия, льгота, преимущество, прерогатива, монополия. Если мужчина лишь домашний питомец – нет у него никаких прав, ДОЛЖЕН «забивать гвоздь туда, куда показывает женщина» (вольная цитата). Во всяком случае пока не научится самостоятельно контролировать свой член, ну... или хотя бы молоток.

Мне приходит рассылка по подписке на мужской журнал. В основном чередуются две темы: «трахаться» и «качаться».

[jek_recluse]

А, вот еще по этому поводу хотелось выразить мысли:

О том и речь велась, что мотивация "следить за своей безупречностью" должна идти изнутри. Что если в человеке есть стержень, сила воли-он не позволит себе "разожраться" до 100кг и это вызывает уважение. А уж фишки с пылью и туманом, вроде как для вас, родных стараемся. Здоровью то во вред  эт вроде... Речь не об осанке или животике, ну, Вы понимаете, да? Может, есть другое у кого мнение, выслушаем с удовольствием.

Если сила воли заключается в умении несмотря ни на что дисциплинированно следовать какому-то шаблону/направлению, да, это вызывает уважение. Но применять само понятие «воля», когда выбор человека продиктован извне, обстоятельствами, без выбора как такового – не совсем корректно. В этом смысле это не воля. Скорее потакание/следование обстоятельствам, предназначению, ну... судьбе может и т.д. Но не воля. Потому что «воля — способность осуществлять свои желания, цели».

Хотя само умение/способность эффективно подчиняться обстоятельствам, повторюсь, вызывает уважение.

Как вы и говорите, мотивация следить за своей безупречностью должна идти изнутри. На фоне того, что людей обязательно рождают, в навязанной форме, с навязанной генетикой, и потом обязательно обучают/приучают к куче обязанностей, проявить волю весьма затруднительно. Ее вообще редко отличают от неволи.

Не факт, что проявления воли обязательно будут отличаться внешне от навязанного обстоятельствами направления, конечно, это может быть и самостоятельным выбором (целостным, в мире с собой). Но учитывая многообразие мира весьма вероятно, что по-настоящему волевое направление будет отличаться от обязательного/общепринятого.

Никогда ещё рыхлое, толстое, расплывшееся  тело не вызывало у противоположного пола выброса эндофринов.

Тоже, кстати, не факт. И не только у славян. Забейте в поиск, например по картинкам, BBW*, и даже с умеренным фильтром Яндекса многое станет наглядно очевиднее/фактичнее.

*Для справки: «BBW: Big Beautiful Woman. Полная женщина, полнота которой рассматривается как достоинство» (© Источник: Википедия (о тяге к полноте)).

[jek_recluse]

Как бы случайно ввернул про славян. А потом прочитал уже, по ссылке из Википедии выше: «На Руси же исторически любовь к полным девушкам была нормой сексуального вкуса, о чём свидетельствуют не столько исторические исследования, сколько сам русский язык. Так омоним слова "добрая" - "раздобреть", слово "полная" имеет значение "хорошая". И напротив, "худой" несёт значение "плохой", "испорченный" - "прохудившийся сапог", "на худой конец", "будет худо"».

[Москаль юга]

Ответьте нам, жить -то хоть будем?
Мера пресечения ? Шоколад?

Регулярно жить будут только самые морально-устойчивые. Мерой пресечения будет сало в шоколаде с пшеничным хлебом и эклерами с молоком, на десерт!

[Suggestive]

И соленый огурец. Джонсон и Джонсон. Мы заботимся о вас и о вашем здоровье.

[Москаль юга]

Если снится огурец-значит будет сын! https://youtu.be/NKTUXTWfz_8
Познайте счастье материнства! Ведь дети любят мам и худыми и толстыми!

Джонсон! Бэйби, это просто сказка!

[лена серова]

Постараюсь осмыслить вопросы, которые "маячили по ходу прочитывания темы."
Попозже, хорошо?
Может, некоторые будут не актуальны, если попробую ещё раз объяснить.
Упрощённая версия не проходит.

Живу в небольшом городе на Урале. Всё в наличии. Проблемы решаются.
Есть подруга, про неё писала выше, дружим семьями.
Добрейшей души человек, но по жизни "не везёт", а как с этим бороться не знает.
Есть знакомая. Развелась с мужем (измена), занялась собой, буквально "сделала себя".
Выглядит на 20 лет моложе, руководящая должность, изучила всякие техники
(тренировки памяти, быстрого чтения,поля зрения и пр.).
Купила квартиру в Питере(у неё там старшая дочь) и на каком -то приёме
познакомилась с итальянцем, общались 2 года в скайпе,
в сентябре уехала в Италию, вышла за него замуж.
К чему я?
У нас у троих пенсионный возраст, но отличаемся как небо и земля.
Я задалась вопросом. Посыл у обеих был один, реакция разная.
Как бы я повела себя в такой ситуации? Не представляю.
Начала читать литературу по психологии. Курдюмов, Комиссарова.
Я общалась на форуме любителей животных(сама  в инициат. гр. по защ. безд. жив.),
но формат узкий. Почитала некоторые форумы, типа, леди майл.ру,
уплевалась, сплошной троллинг и самолюбование.
Набрала в поисковике "Хороший, серьёзный форум"-
этот форум был первым в списке.
И вот я здесь.
Обычно когда новички приходят в слаженную компанию и
начинают учить как жить, одев белое пальто,
это вызывает агрессию и отторжение.
Я озвучила цель.
Ищу ответы на вопросы, помогите разобраться.
Если общение ушло в сторону и начались
какие-то личные обиды, признаю,
что тон не всегда был корректен,
Обещаю исправиться.
Начнём с середины?

[лена серова]

Анекдот в тему.

Женщина лет 80-ти в платье "под зебру", с крупными серьгами в ушах и ярким алым маникюром разговаривает по телефону у входа в "Буланжери":

— Вера, серьезно, я тебя не понимаю. Что ты ломаешься? Внуки довезут тебя до поезда, занесут в вагон, выгрузят на полку, ты потрясешься немного, а уже утром мы с девчонками перегрузим тебя в комфортное такси и доставим на место. Что ты говоришь? Какие годы? Не поняла. Не те годы? Для чего не те годы? Тебе даже вставать не надо, Вера. Тебя взяли, перенесли, положили, снова взяли, перенесли, положили. Из рук в руки, из рук в руки, и ты уже не там, а тут. Твоя задача, Вера, очень проста — лежать, пить шампанское и изредка подавать другим клячам сигналы, что ты ещё жива и хочешь добавки.

[Sintonia]

 Поройтесь еще по разным темам, за все время, что я здесь. Выберите фразы. Придумайте контекст. Покричите о несправедливом отношении к вам. Все естественно. А проблема в вас, и вашей самооценке. Мне, почему-то кажется - вы не способны на это понимание. Удивите меня.

И опять противоречия. Подсознание выдало реальный ответ на вопрос-где истина? А без сбора информации невозможно оценить, кто прав. Иначе это битва на шпагах эмоций.
А вот построение самой  фразы... Говорит об обратном!

 Поройтесь еще по разным темам, за все время, что я здесь. Выберите фразы. Придумайте контекст. Покричите о несправедливом отношении к вам. Все естественно. А проблема в вас, и вашей самооценке. Мне, почему-то кажется - вы не способны на это понимание. Удивите меня.

Идите туда..короче,откуда  нет обратной дороги! Ничем меня не удивить! Потому что я-прав   всегда! Везде! По всем поводам!


Вот такой вопрос о правоте тогда!  Suggestive, вы же про себя лучше знаете( хотя наш мозг иногда лучше нас самих ) Найдите хоть одно или два ваших высказывания, где вы сами поняли, что ошибались в чем-либо?

А о причинах доказывания правоты потом ... версий  много.

[Suggestive]

Найдите хоть одно или два ваших высказывания,
где вы сами поняли, что
ошибались в чем-либо?

Наверняка такие есть. Мне неинтересно.