Отношение к измене: кто прав?

[лена серова]

Я новенькая. Обязуюсь прочитать всё возможное на форуме, а пока -вопрос.Наболевший.Простите, если общение не будет оперативным.
С просторов интернета:

"Никак не могу понять – почему мужчина не имеет права хотеть и просить от своей женщины – красивого тела? То есть право «быть такой, как хочу я» - у женщин есть, а у мужчин лишь обязанность – любить, что дают? Так что ли? Объясню на примере, почему это абсолютная чушь.

Есть у меня товарищ, а у него жена. Ему 40, ей 27. Пять лет назад у них родился прелестный здоровый ребёнок. Через полгода после родов я приехала к ним в гости и ужаснулась. Вместо молодой и стройной девочки передо мной стояла довольная баба под 90кг. весом. Роды, кормление, гормоны, дай ей время – примерно такие разговоры я тогда вела с другом. Он, весьма не глупый товарищ, всё понимал, к жене относился с нежностью, но… не хотел её. Секс из семейной жизни исчез, тогда мы думали – временно.

Прошло, стесняюсь вам сказать, пять лет. Его жена не просто не похудела, а расплылась ещё больше. За эти годы было перепробовано всё – попытка вместе ходить в зал, сертификаты на программу диетолога, длинные разговоры, отпуска с фитнес-программой, здоровым питанием и spa-программами. Деньги позволяют всё, что хочется, вплоть, до пластической хирургии и отменных психотерапевтов и эндокринологов. Как вы догадываетесь, ничего не сработало. Она продолжает ЖРАТЬ так, что я со своими эпизодическими срывами «съела килограмм кексов» - нервно курю в сторонке. Она не видит в себе проблемы, ей хорошо, вкусненько и комфортно. А он, конечно же, в её глазах – сволочь, потому, что…

Нежность и благодарность за рождение ребёнка превратилась у него в откровенную брезгливость и нежелание даже трогать жену. Секса с ней естественно нет, да и спят они уже в разных кроватях. Да, он ей изменяет регулярно и систематично – он здоровый мужчина, у него, знаете ли, стоит на красивых женщин. Единственное, что сегодня скрепляет их брак – это любовь к сыну, но, думаю, недолго осталось. Он уйдёт, не сегодня, так завтра - среди одноразовых романчиков встретится ему та, в которую он не только засунет член, но и вложит свою душу.

Так вот расскажи я эту историю без собственных оценок, в комментариях все бы напустились на мужчину с воплями «А что ты сделал, чтобы помочь ей стать красивой?». Да всё он сделал. Просто она не видит проблему. Как на неё не укажи. Ей удобно - а что, муж есть, а в форме себя держать не надо, куда он от ребенка денется.

Жуткая логика.

Женщина имеет теоретическое право быть любой – толстой или тощей, асексуальной или сексуальной, ужасно одетой – да какой угодно, на здоровье, лишь бы ей самой нравилось. Она может есть запоем тортики, не заниматься спортом, не ходить ко врачам, гробить свой здоровье и плевать на собственного мужа – пожалуйста. Отобрать это право невозможно.

Но почему вы отбираете право мужчины – не принимать её такой? Почему вместо простой правды – «тебе стоило бы похудеть, на мой вкус» - он должен придумывать какие-то невероятные приёмы, иначе ВСЁ – он козёл, виноват, не нашёл подхода! Почему вы смело отбираете у мужчин право не хотеть тело, которое ему противно?

Вчера прочитала комментарий: - Если бы мой муж сказал, что я толстая, я бы с ним не три дня не разговаривала, а убила бы! С какой радости? Только потому, что неудобная ПРАВДА ранит? Давайте уже как-то по справедливости: - да, женщина может быть любой, - да, мужчина имеет право говорить правду и не хотеть жирное тело. Что вы прикажете делать моему товарищу? Пить виагру? Страдать всю жизнь?

И нечего обижаться."

Вопросы, обсуждаемые в теме:

Сначала у меня было желание узнать как мужчины относятся к полноте женщин,
 достаточный ли это повод для измены.
В процессе обсуждения возник вопрос" измена - подлость?" и как себя должна вести женщина,
какой она должна быть внутренне, чтобы быть интересной своему мужчине.
Далее тема разрасталась и возник контроль за контролем мужчины, но вот
это мне как раз не совсем интересно.
Ну и ещё один вопрос озвучу. Как правильней отнестись к измене (есть история
подруги и история знакомой, назовём их Юля и Светлана.
Понимаю, можно обвинить женщин в меркантильности,
всё бы вам удачно замуж выскочить.Но уверяю, это реальные истории,
как уж сложилось. Светлана могла бы и в нашем городе остаться,
её самость бы не изменилась. Человек после развода слепил
себя заново, в то время как Юлька держится зубами  за мужа,
а по сути  несчастна.
И вопрос к мужчинам, который прошёл через всю тему.
Мужчины, вот вы знаете как женщинам тяжело пережить измену
(нагляделась-корчит и колбасит жёстко) и всё-таки считаете
полигамность нормой. Почему? Вы не любите своих жён?
Или это уже норма жизни? (Мягкий вариант "измена-подлость?")

(Обновлено 25.10.2015)

Сходные темы:
Измена - как её объясняют мужчины?!
Верность - наши цепи или выбор?
Любовь в ассоциациях
Разделились беспощадно мы на женщин и мужчин...

[Suggestive]

Здравствуйте, прочитать все, на нашем форуме вас никто не заставляет. Я здесь уже довольно давно, а всего - не прочитал. И никто не упрекал пока. Большинство людей здесь мыслящие и в комментариях на любую тему - бросаться с осуждением  не привыкли:) Теперь, что касается сути темы. Ситуация действительно нередкая, почему так происходит - не знаю. Единственное, могу предположить, что женщина выйдя замуж, "получив гарантии" спустя некоторое время уже не считает необходимым прикладывать усилия, чтобы нравиться партнеру. А родив ребенка - перестает быть женщиной, в первую очередь становясь матерью. Заставлять заниматься собой человека бесполезно, если он этого - не хочет. Обида и агрессия появятся моментально. Вы сталкивались с осуждением на других ресурсах? В-принципе неудивительно. Большинство женщин становятся такими после замужества и рождения ребенка. Обьяснений можно найти множество, но суть одна. Они больше не хотят тратить силы на привлечение партнера.   

[лена серова]

Я сталкивалась с троллингом на другом форуме. Когда несколько человек контролируют территорию, повышают свой статус, даже заведены темы  Флейм и Флуд.Старая я, беззубая, хочется просто душевного общения. Когда мы выходим на форум, то пытаемся решить какие-то проблемы, обсудить вопросы.

Разовью тему: "Допускаете ли Вы возможность мужчине пойти на сторону, если жена поправилась? и Что делать жене, если не получается похудеть?"

Выскажу своё мнение.
Двойственное отношение. Понимаю обе стороны.

Да, неприятно, когда женщина (мужчина) запускают себя, попустительство и бесконтрольность в еде
приводит к проблемам не только в отношениях, но и в здоровье, уважении к себе.
Знаю, если есть стимул- мотивация, любой может избавиться от лишних кг.
Хоть 20 кг, хоть в 50 лет.

С другой стороны, они ведь не сделку оформили, обязан предоставить тело такого-то размера для
занятий сексом, да? Кроме тела есть и другие значимые вещи.
Вот идёшь по улице и у всех женщин за 40 (исключения попадаются) животик, а над ним пара дынек висит.
Они все несчастны в семейных отношениях? У них мужья 100% гуляют?
Пойдём дальше. А в старости ещё на лице морщины появятся, куда ж без них?
И целлюлит, пропади он пропадом, да шрам от аппендицита.
Всё. Клеймо на женщине - не оправдала надежд?
А если женщина добрая, весёлая, заводная, а болеет?
Бегом искать стандарт - объект 90 60 90?
Вот так и живём...

Я, конечно, за фигуру!
Но осуждать и ставить клеймо на полненьких не буду.

[Suggestive]

Есть полнота здоровая, есть салоносы. Мужчины тоже, кстати поправляются после брака очень часто. Пузень отращивают. Меня бесполезно спрашивать - допускаю ли я возможность пойти на сторону если жена... Допускаю. Слишком много этих Если, которые появляются в браке. А перед глазами живой пример, насколько болезненная тема для женщин, эта самая полнота. Я его немного позже опишу. Сейчас нет времени, к сожалению.

[lovely]

У меня два варианта
1. Если сначала любил а когда поправилась разлюбил - то это и не любовь была вовсе изначально . По залёту , по расчёту , " чтоб как у всех  " и тд
2. Она не уважает и не любит супруга . Когда любишь то сначала думаешь не о себе , а о том чтоб ему было хорошо и он был счастлив . А ты уже счастлива от этого , как следствие .
Раз мужу плохо а ей по барабану - не любит значит .
То есть развал семьи (если случится ) - будет неплохим уроком для обоих.
Хорошо если сделают правильные выводы.

[Sintonia]

 Опять причины со следствием перепутали. Но все таки 90-60-1(оо)( хотя бы) Это  так приятно, себе в первую очередь. И это-здоровье! А сколько в кг кексов мерзкого маргарина из нефти и прочих ... значков...из таблицы Менделеева?
Рекомендую знакомиться с составом продуктов. 99 % просто не донесете до кассы, не то чтобы  до рта!

[лена серова]

Ну, может, относительно статьи это и так.

Вот чего бы вы сделали на её месте?
Полгода назад это было, разрулилась ситуация.
А оказалось, что муж решил, что подзапустила себя жена немного.
 Ну любит жену как человека, да.
Разводиться не собирается.
Но ведь мужик глазами любит, кому плохо от его гулек-то?

Вот моё отношение в тоне рассказа понятно.
А ваше?
   

[Москаль юга]

http://netuda.su/index.php/topic,712.msg15527.html#msg15527

http://netuda.su/index.php/topic,712.msg15530.html#msg15530

[лена серова]

Вот поэтому и написала, что обязательно почитаю.
Чтобы двойных тем не создавать. Поторопилась.
Но... пусть вопрос будет таким:
"Неужели лишний вес может толкнуть мужчину на подлость-измену?"

[Москаль юга]

Он уйдёт, не сегодня, так завтра - среди одноразовых романчиков встретится ему та, в которую он не только засунет член, но и вложит свою душу.
И нечего обижаться

Вах! Какие обиды, да? Так возбуждает!!! Ещё и душу вместе с членом, вах! Жесть!

Давайте уже как-то по справедливости: - да, женщина может быть любой, - да, мужчина имеет право говорить правду и не хотеть жирное тело. Что вы прикажете делать моему товарищу? Пить виагру? Страдать всю жизнь?

Разнообразить рацион ему надо, жирное потом постное и т.д.
А вообще-то есть старая , мудрая поговорка : не хочешь какать, не мучай попу. Короче члену не прикажешь, он не ведает про измену и подлость, ровным счётом ничего . А если взялся за гуж( за семью-женитьбу в смысле), то не говори , что не дюж!

[лена серова]

Всё дело в члене?

[Suggestive]

Если вес не возбуждает мужчину - конечно же может. И почему - это подлость?

[лена серова]

А если женщину не возбуждают мужские измены? Ей другие варианты искать?
А кроме физиологии что-то есть на свете или оболочка- это наше всё?

[Облако]

Все есть в этом мире. Любые варианты. И каждый находит вариант под себя.

[лена серова]

Так уж больно просто и оторвано от жизни.

[Облако]

На самом деле, все просто и люди привыкли создавать проблемы там, где их нет. Но это я такая, действительно оторванная от большинства реалий этой жизни.

[Suggestive]

А если женщину не возбуждают мужские измены? Ей другие варианты искать?
А кроме физиологии что-то есть на свете или оболочка- это наше всё?

Физиология здесь, как раз слегка ни при чем. А для женщины оболочка действительно крайне важна. Почти для любой. Если она недовольна своей оболочкой, ее психика претерпевает значительные изменения.

[лена серова]

А про психику - это откуда? Заинтриговало. Опыт? может, какие ссылки порекомендуете?
А оболочка до какого возраста актуальна?
Вдруг  лет в 70 кто озаботится.
 

[Облако]

По мне так, оболочка имеет значение всегда, в любом возрасте. Хотя бы ее здоровье. А лишний вес, как ни крути, здоровье ухудшает.

[Suggestive]

Не буду ничего рекомендовать. Просто, как вы думаете, откуда берутся толстые, вечно всем недовольные женщины? И желчные старухи, готовые осуждать все на свете?

[Облако]

Оттуда же откуда берутся все такие люди, от слабости, от важности, от нежелания, что-то менять и меняться. Должна быть и такая прослойка в обществе.

[Suggestive]

Тань, ну что первично это не тот вопрос. Предмет на стыке двух наук - психофизиология обьясняет все просто, существует прямая зависимость между состоянием тела и души. Болен, но радостен - выздоравливаешь. Здоров, но печален - заболеваешь. Помнишь, я когда-то давно в красках рассказывал о депрессии? Как болезни. Название темы забыл. 

[Облако]

Помню, но нельзя же быть в депрессии всю жизнь. Состояния меняются. А тут, некоторое постоянство, равнодушие к своей внешности? А может женщина находит удовлетворение в другом? Скорей всего.

[Suggestive]

Во время беременности у женщины вырабатывается особая манера поведения. Минимум энергозатрат, экономия сил, осторожность и тяга к покою. После родов упадок сил, постоянная забота о ребенке, истощение ресурсов организма и потребность их восполнять часто выливается в чувство постоянного голода. А после всего - привычную манеру поведения сложно сменить. Плюс ощущение себя не как женщины, а как матери в первую очередь. Мужчина же, в первую очередь видит женщину. Поэтому слабое чувство контроля может привести к тому, что женщина превращается в нечто свиноподобное. Уже не имеющее тяги следить за собой и помнить о мужчине. Кроме того, привыкание к партнеру ведет к ложной уверенности, что это нечто само собой разумеющееся. Не требующее усилий.

[Облако]

Как все скучно.

[Suggestive]

Споем?

[лена серова]

Понимаете, я за красивую  оболочку и здоровье двумя руками.
Никогда ещё рыхлое, толстое, расплывшееся  тело не вызывало у противоположного пола выброса эндофринов.
Со временем  будет и охлаждение и уход на сторону или совсем,но...!
Мы ведь не имеем в виду кг 100 веса?
Ну молодые девушки только отвечают стандартам!
Очень редко встретишь даму в возрасте, да чтоб всё при ней, да умница и красавица, ага...
Было бы так всё просто, Лолита с Пугачёвой давно б похудели!

Я ведь глубже пытаюсь копнуть. Есть ли какие ценности у женщин, что могли бы перевесить этот "страшный"
недостаток?
А молодые девушки на ус мотайте, а ну как скажут, что за 5кг излишков вас бросят.

[Облако]

Я про ситуацию. Про то, как ты все описал. Все верно и так скучно. В этой ситуации нет правых и виноватых, есть ленивые, пассивные... какие-то такие вот люди.

[Облако]

Я ведь глубже пытаюсь копнуть. Есть ли какие ценности у женщин, что могли бы перевесить этот "страшный"
недостаток?
А молодые девушки на ус мотайте, а ну как скажут, что за 5кг излишков вас бросят.

Конечно есть. Энергетика, ум, харизма, хозяйственность, терпеливость, тактичность, доброта, обаяние и т.д.

[лена серова]

"Твоё тело-результат твоей работы над собой, показатель твоего самоуважения,
показатель твоей воли и внутреннего стержня.Плюйте на мнения тех, кто говорит:
"если меня любят, то будут любить такой, какая есть."
Тупейшая отговорка слабохарактерных ленивых "овощей".
Только глупец может смириться с тем, что он никчемный
жирный кусок сала!Тренируйтесь, любите и уважайте себя,
смастерите себе такое тело, о котором мечтаете не только вы,
но и большая часть здравомыслящих людей."
 

[Suggestive]

Есть. Внимание и понимание. Открытость и поддержка. Значимость, как причина полноты:) Люби меня какая есть! Ты должен! Я для тебя, а ты!  Вот эти фразообороты и мыслепостроения убрать, например. Измена это подло! А почему? А какого мужчину хотите рядом? Чтоб рядом, РЯДОМ я сказала! Или сильный и уверенный в себе человек?

[lovely]

Есть ли какие ценности у женщин, что могли бы перевесить этот "страшный"
недостаток?

Конечно есть. Энергетика, ум, харизма, хозяйственность, терпеливость, тактичность, доброта, обаяние и т.д.

............................................

А разве любят за что то ? Любят за " ценности " ? Или просто любят ?

[lovely]

Вот в том то и прикол , что тот муж из первого поста как раз и " любил " её изначально за красоту и молодость .
А когда она утратила эту свою " ценность " - стала неинтересна .
Торгово рыночные отношения прям какие то ..

[лена серова]

 Чтоб рядом, РЯДОМ я сказала!


Курдюмов?

[lovely]

Цитатка в тему

— Если любовь ломает браки и портит отношения — это не любовь. Это хотелки эгоизма, желание собственничества, алчность. Любовь — это очень простая вещь, ее определение выражено нашими предками в ведах еще более 13 тыс. лет назад: «Любовь — это дар себя во имя счастья другого!».

Дар. Безвозмездный, как говорила Сова. То бишь, добровольное самопожертвование в радости. Жизнь ради другого. Никаких своих «хочу». Это высшее состояние служения. Это значит быть Слугой, в радости. А все остальное «типа о любви» преподают в ФИНЭКе: торгово-рыночные отношения, образование цен, умение вести деловые переговоры, ты мне — я тебе, помидоры по три или по пять рублей и т.д.

[лена серова]

Я люблю тебя без особых на то причин.
Просто ты меня сделал солнечной и счастливой.
Просто ты один, кто из встреченных мной мужчин
Тихим шепотом прекратил в моем сердце ливень.

Я люблю тебя и не знаю, увы, за что.
Не пытай меня. Я люблю вопреки. И точка.
Просто я своих никому не открыла штор,
А тебе, мой друг, — окна настежь и днем и ночью.

Я люблю тебя. Беззастенчиво, без прикрас.
Без претензии, без расчета, без клеток, ставней.
Просто знаешь ты: если в мире не будет нас,
То меня самой навсегда на земле не станет.

Поэзия рулит!

[Suggestive]

Ирина, а любовь бывает на веки-вечные несмотря ни на что? Женщины не любят алкашей и наркоманов. Мужчины не любят опустившихся женщин. Бывают семьи, где жены нянчат мужа алкаша, а "настоящие" мужчины живут с этакими свинками. Как думаете, насколько счастливы такие семьи? И измены в таких семьях идут постоянно. А самопожертвования как некая расплата.   

[лена серова]

Дар. Безвозмездный, как говорила Сова. То бишь, добровольное самопожертвование в радости. Жизнь ради другого. Никаких своих «хочу»

Это не про нас. Это уж слишком высоко. (подняла глаза к небу, всматривается вдаль)  

[Suggestive]

Дар. Безвозмездный, как говорила Сова. То бишь, добровольное самопожертвование в радости. Жизнь ради другого. Никаких своих «хочу»

Это не про нас. Это уж слишком высоко. (подняла глаза к небу, всматривается вдаль)  

Такая любовь, как танец высочайшей сложности исполняемый с естественной легкостью мастеров. Парный танец. С двумя безупречными партнерами.

[Suggestive]

Добавлю. Где каждый следит за СВОЕЙ безупречностью.

[jek_recluse]

Кто прав?

Ммм... да вроде бы все просто... прав каждый, кто чувствует себя правым. Ибо остальные лишь притворяются.
И если чувствуют оба, то пусть принимают это за отправной факт. Хороший же фундамент. Можно на его основе что угодно построить. И не обязательно синонимизируя любовь, вместе, брак, дети и т.д.

[лена серова]

Вы видели такие шедевры в обычной жизни? Невероятно повезло!
Я про танец.
Шо то не могу сообразить  как с оппонентом связать.

[лена серова]

Добавлю. Где каждый следит за СВОЕЙ безупречностью.

Да,да, ещё раз да!!!
Сообразила.

[Suggestive]

Вы видели такие шедевры в обычной жизни? Невероятно повезло!
Я про танец.
Шо то не могу сообразить  как с оппонентом связать.

Я его прямо сейчас наблюдаю:) Иногда:) С оппонентом, это со мной? Не связывайте:)

[Suggestive]

И очень большое желание связать с темой. Раз уж здесь, акцент на изменах и жире. Допустим, и то, и другое - неловкий шаг, ошибка в этом танце, одного из партнеров. Если партнер зациклится на неправильности - танец будет испорчен. Безупречный партнер, в силу своей безупречности, сделает это движение, ошибку - частью танца. И танец от этого только выиграет в естественной красоте хаоса. О, загнул:)   

[лена серова]

С оппонентом, это со мной? Не связывайте:)

Да я не по жизни.
Первый день, сообщения связать (на которые ответ) пыталась.
А про танец, ага... Сижу в теме весь вечер, а муж танцевать желает.

[лена серова]

"А вы забудьте — и станет легче.
А вы простите — и будет праздник.
А вы желайте — и вам удастся…
Не поскупитесь — и вам воздастся!
И вам вернётся, и наградится.
А вы поверьте — и будут верить!
Начните сами — кругом начнется!
А вы ЛЮБИТЕ! И вам зачтется!"
Ниан Юрис

[Москаль юга]

Да я не по жизни.
Первый день, сообщения связать (на которые ответ) пыталась.
А про танец, ага... Сижу в теме весь вечер, а муж танцевать желает.

С мужем надо обязательно станцевать, пока молодой!

http://netuda.com/index.php/topic,821.msg17474.html#msg17474

[Москаль юга]

Всё дело в члене?

В общем-то да! Только он без управления не работает!
В мозгах всё дело, ну как обычно в жизни бывает, дело было не в бабине!

[лена серова]

Цитатка в тему

— Если любовь ломает браки и портит отношения — это не любовь. Это хотелки эгоизма, желание собственничества, алчность. Любовь — это очень простая вещь, ее определение выражено нашими предками в ведах еще более 13 тыс. лет назад: «Любовь — это дар себя во имя счастья другого!».

Дар. Безвозмездный, как говорила Сова. То бишь, добровольное самопожертвование в радости. Жизнь ради другого. Никаких своих «хочу». Это высшее состояние служения. Это значит быть Слугой, в радости. А все остальное «типа о любви» преподают в ФИНЭКе: торгово-рыночные отношения, образование цен, умение вести деловые переговоры, ты мне — я тебе, помидоры по три или по пять рублей и т.д.

А Вы не боитесь потерять себя, так полно растворяясь в другом человеке?