Люди-камертоны

[Elol]

Люди-камертоны

Есть люди-камертоны. Их невозможно согнуть, их невозможно заставить звучать иначе. Их можно убить, но невозможно изменить.

Есть люди, у кого такой камертон словно внутри есть, но он скрыт, и то звучит, то молчит.

И как ни странно, есть люди, у которых нет камертона вовсе.

Первым не нужны общие правила, им не нужны моральные нормы и совесть. Ибо они сами являются первым, вторым и третьим. Таким был Христос, Будда, Моисей - все те, кто показывал, открывал людям новые пути, возможности.

Вторые - это люди-творцы, способные понять и воспринять эти новые пути и освоить эти новые возможности. Для них нормы нужны лишь чтобы урегулировать взаимоотношения между людьми ко всеобщему благу и удовлетворению. Они не конфликтны, их можно согнуть, их даже можно сломать, но они до последнего будут стремиться исправить ситуацию, особенно если будут знать - как именно.

Третьи - не в состоянии проникнуться новым, но умеют хорошо понять собственную выгоду и извлечь максимальную пользу из любой создавшейся ситуации.
Именно из третьей категории вырастают "рабы" и "хозяева", люди с рабской психологией, способные только к одному - найти путь с наименьшим коэффициентом сопротивления. Нормы им нужны чтобы ими ловко манипулировать, защищая только одно - собственную безопасность.
И вот третьих - подавляющее большинство... Вот в чем печаль.
А тоска поднимается к горлу, когда эти третьи учат вторых, как надо жить...

Вы вот спрашивали - как формируются отношения? Так вот и формируются... Сначала мать дает ребенку первые уроки, после - друзья, соседи... И хорошо, когда достанет сил у ребенка сберечь внутри этот огонек света. Удача редкая, если мать - такая же, если семья - дружная и крепкая, когда закладываются здоровые основы во взаимоотношениях с людьми. А если нет? Так ведь чаще происходит...Неполные семьи, развращенные матери...Пьющие мужья... Но это - целый отдельный аспект, не хочу сейчас его затрагивать. Но начинается все отсюда. Истоки. Начала. Соприкосновение внутреннего понимания истинного и внешнего понимания - правильно. Правильно - это как мама сказала (папа, воспитатель, учитель, начальник, как в законах пишут, да так все делают, а почему им можно, а мне нельзя?... ) и постепенно человек отучается жить тем пониманием истинного, которое дано ему, а ориентируется на сиюминутное, правильное, как ему говорят и как от него требуют. Главное при этом - не задумываться, не пытаться разобраться - зачем. Ибо тогда всплывает нечто страшное и ужасное, от чего хочется бежать на край света или...или сказать себе - ой, да жить надо проще...вот как они - живут же? Счастливы? Вот и я значит, должен быть счастлив этим же... И вот это - смерть. Смерть души. И ходит такой живой труп и смердит на всю вселенную своим умением жить и выкручиваться. Убив внутри себя живое. Заменив его на холодный расчет, прикрывшись сиюминутной выгодой. Извращение происходит сиподволь, часто - незаметно для самого человека. И ему кажется - он прав... а он уже мертв. И все что он может - это противиться живому. Это - как отмерзать после того, как сильно-сильно замерзнешь... Больно это. Адски. Но другого пути нет. Просто нет...

[Облако]

Как люди общаются? Начинается с обсуждения одной темы, а завершается открытием другой. Так получилось и в этот раз. Начался диалог в теме "Как уберечься от печалей", плавно ушел в сторону и как результат родились "Люди-камертоны".
Спасибо, Elol, для этого и нужно общение.

[Elol]

Не за что! Это мне следует благодарить за предоставленную возможность общения на таком уровне.

[max_dreams]

Сильная статья! Спасибо! Заставляет задуматься. Ведь если у человека внутри камертон - искорка, а он полностью ее игнорирует и живет так как навязали другие, то постепенно камертон будет звучать все тише и тише, а внутри будет образовываться пустота. А если внутри пустота то и жизнь будет пустая.
А если прислушаться к своему внутреннему камертону, то жизнь преобразиться.

[Elol]

max_dreams, да, именно так... Как в той песенке: "Все слабей и тише голос клавесина, молока и хлеба..." Постепенно камертон превращается из инструмента в нечто невообразимое, заросшее, изломанно-больное... Восстанавливать его мучительно больно, и чем сильней запущено "заболевание", тем больней. Гораздо проще этого и не делать. Но тогда впереди - только пустота и бессмысленность. И никакими эрзац-целями не заглушить этой всепоглощаещей внутренней пустоты, этой черной дыры где-то там, внутри... И превращаешься в тупое послушное жующе-испражняющееся, периодически размножающееся животное, нередко - с высшим образованием, а то и с двумя-тремя.

Бывает и иначе - человек уходит в призрачные, придуманные миры, не находя в себе сил изменить себя в реальности. Уходы, бегства от реальности многочисленны. И это далеко не всегда беспробудное пьянство или наркотики. Сейчас даже стимулируется данный процесс, людям активно подбрасывают те или иные способы ухода в виртуальность, и на то есть вполне реальные причины. Но все это становится востребованным только из-за образования этой самой внутренней пустоты и попытки хоть чем-то её заполнить.

[Лилия]

Наш внутренний мир - это только наш мир, и никто его не разрушит, если человек сам этого не хочет. К сожалению, люди сами стремятся влиться в какое-то стадо, а одиночек подстроить под свои нормы или же уничтожить.
Конечно, я понимаю, что мое мнение вызовет, скорее всего, агрессию, но, статья действительно хорошая, и, как я понимаю, меня Вы приписали к третьей категории? Но, к сожалению, или к счастью, у меня всегда было собственное мнение, своя жизненная позиция. Живой - это не значит страдающий, живой - это тот, кто делает так, как считает правильным, даже если это кого-то не устраивает. Люди не меняются веками - и с этим пора смирится. Вы не сделаете из злого человека доброго, это может сделать только сама жизнь, может, в этом и смысл существования.
Есть только 2 варианта- это принять мир, таким, какой он есть, или же пытаться его изменить.
Меня восхищает Ваша позиция, потому что я сама когда-то была такой. Но, людей не переделаешь. Вспомните, чего добился Ленин, а ведь его идеи не такие уж плохие. Так же как и люди, нет абсолютно жестких и абсолютно добрых. В одной ситуации люди ведут себя так, в другой - по-другому.
Поэтому советую Вам перестать думать обо всем в глобальном масштабе, а перейти к повседневным ситуациям, т.е. просто жить, долго и счастливо.

[Лилия]

А это даже как-то необычно интересно, потому что чаще всего я была на другой стороне баррикад, т.к. упорно сопротивлялась навязвыаемым мне нормам. Но, чтобы предотвратить дальнейший поток упеков и поучений, скажу: " Я против того, чтобы быть частью толпы. Но, пустота в душе не от этого. Человек  не определился, что ему интересно в жизни, не поставил цель, он не знает, почему живет - отсюда и печаль. В каждом из нас есть своя энергия, кто-то скажет, божественная, кто-то, данная природой. Чтобы не было мучительно больно надо направить ее на то, что вас интересует. Да, кто-то хочет обычной сытой жизни - это его выбор. Но, есть много других способов реализовать себя.
Боль - это не норма, это повод, чтобы задуматься.

[Elol]

К сожалению, люди сами стремятся влиться в какое-то стадо, а одиночек подстроить под свои нормы или же уничтожить.

Совершенно верно. Именно это мы сейчас повсеместно наблюдаем.

Конечно, я понимаю, что мое мнение вызовет, скорее всего, агрессию

нет, напротив. Вызвало понимание и согласие пусть не по всем, но по многим пунктам.

как я понимаю, меня Вы приписали к третьей категории?

И опять мимо) припиши я вас к третьим - не стала бы столь упорно за вами ходить по всем темам и по макушке вам стучать)) я все же не дятел!))

Люди не меняются веками - и с этим пора смирится

Ага...и это грустно...
но это еще не повод становиться такими же как они. Понимаете? Если не я, то кто же? Человеку нет надежды. Просто нет. И никогда и не было. Думать иначе - обольщаться.

Вы не сделаете из злого человека доброго, это может сделать только сама жизнь, может, в этом и смысл существования.

Даже и не собираюсь. Но создать чистое пространство, где злым не комфортно жить - постараюсь.

Но, людей не переделаешь.

Повторюсь - и не собираюсь даже. Иные цели и задачи. Сами, ребята, сами!)) В мою задачу входит скромный такой проектик - собрать воедино всех тех, кого переделывать не надо

В одной ситуации люди ведут себя так, в другой - по-другому.

Вот в этом-то и все дело...

[jek_recluse]

Поэтому советую Вам перестать думать обо всем в глобальном масштабе, а перейти к повседневным ситуациям, т.е. просто жить, долго и счастливо.

Очень интересная мысль, Лилия, спасибо!

А это даже как-то необычно интересно, потому что чаще всего я была на другой стороне баррикад, т.к. упорно сопротивлялась навязвыаемым мне нормам.

...и ее продолжение .

...

Большое не возможно без малого, а не зная как шевелить пальцами, на дерево не залезть...

Когда человек начинает понимать, почему он кричит в ответ на крик... ему не сложно, говорить спокойно, так как он уже знает, чему, сопротивлялся раньше.

[Лилия]

Рада, что у нас всех одинаковые взгляды! В этом- то и плюсы Интернета - можно найти людей с похожими точками зрения, и шансов намного больше, чем в повседневной жизни.

[Elol]

Рада, что у нас всех одинаковые взгляды! В этом- то и плюсы Интернета - можно найти людей с похожими точками зрения, и шансов намного больше, чем в повседневной жизни.

Да, тоже столкнулась с вакуумом в ближайшем окружении. Инет велик! Главное - не сдаваться, искать. И находить. 

Надеюсь, вы поймете сейчас что не хочу ничем ни обидеть, ни задеть. Просто поясню как понимаю это:

Поэтому советую Вам перестать думать обо всем в глобальном масштабе, а перейти к повседневным ситуациям, т.е. просто жить, долго и счастливо.

Это попытка в горящем доме найти еще не охваченную пожаром комнату и забаррикадироваться в ней. Раз пожар не на моем этаже - то глядишь, и до меня не доберется. Это на тонущем корабле спокойно улечься в своей каюте, в надежде, что все само образуется...

[Elol]

А это даже как-то необычно интересно, потому что чаще всего я была на другой стороне баррикад, т.к. упорно сопротивлялась навязвыаемым мне нормам.

Это чувствуется очень. Как по остову, лежащему на берегу, видны благородные очертания скоростной, прекрасной яхты, которой бы бороздить океаны, рассекая волны, радуясь соленым брызгам, солнцу и ветру в лицо...

[Облако]

Лилия: "Поэтому советую Вам перестать думать обо всем в глобальном масштабе, а перейти к повседневным ситуациям, т.е. просто жить, долго и счастливо".

Elol: "Это попытка в горящем доме найти еще не охваченную пожаром комнату и забаррикадироваться в ней. Раз пожар не на моем этаже - то глядишь, и до меня не доберется. Это на тонущем корабле спокойно улечься в своей каюте, в надежде, что все само образуется..."

Две интересные позиции по одному вопросу.
Как я понимаю их?
Первая. Elol, предлагает принять бой и подняться на защиту всего человечества. Так как от каждого зависит, как и что будет с человечеством. Но в этом порыве много натиска, но мало гармонии.
Вторая. Лилия. Через собственное спокойное отношение, настрой на счастье, подозреваю спокойствие, не из области бездеятельности, а напротив, даже в горящем доме или тонущем корабле, не теряя спокойствия - действовать.

И от меня.
Быть счастливым в нашем мире, это огромный вклад в общее счастье мира.
Любое развитие общества идет через развитие отдельных личностей.
Счастливый, не озабоченный человек, намного качественней и эффективней улучшает все свое окружение (ему легко), чем человек самоотверженный, забывающий о себе, верящий в необходимость все и всех менять, при этом часто, не спрашивая, а хочет кто-то меняться или нет?
Развитие не должно быть борьбой, насилием, преодолением. Развитие должно быть естественным, легким, гармоничным, радостным, спокойным, интересным.

Кстати, девушки, я знаю, вы Elol любите прямоту, а как насчет вас Лилия?

[Elol]

Первая. Elol, предлагает принять бой и подняться на защиту всего человечества. Так как от каждого зависит, как и что будет с человечеством.

Именно. Особенно - вторая часть. Ибо бой ведется не с автоматом в руке и не против кого-то. Это бой - внутри себя.

Но в этом порыве много натиска, но мало гармонии.

А в натиске вообще гармонии быть по умолчанию не может. Гармония есть равновесие. Но если равновесие нарушено, гармонизировать его можно только противодействием.
Но вы правы - это личное решение каждого - принять этот бой или отсидеться, уповая на ... а на что, на кого, собственно, уповая-то?)) Вот кто мне подскажет ответ на этот вопрос?

[Облако]

А в натиске вообще гармонии быть по умолчанию не может. Гармония есть равновесие. Но если равновесие нарушено, гармонизировать его можно только противодействием. Но вы правы - это личное решение каждого - принять этот бой или отсидеться, уповая на ... а на что, на кого, собственно, уповая-то?)) Вот кто мне подскажет ответ на этот вопрос?

Попробую еще раз. Через борьбу мир лучше сделать невозможно. Более того, борясь, вы создаете площадку для борьбы, собственно вы создаете сами, то с чем боретесь, т.е. получается не порыв на изменения к лучшему, а порыв на закрепление того, что есть. Замкнутый круг,  Elol. Бойцы сами создают войны.
Другой подход, через себя, через свой внутренний мир, через покой в себе, можно менять весь мир. Это не складывание ручек, это не ожидание, это неожиданное и решительное действие.
Вы же сами призываете людей меняться к лучшему и при этом отрицаете возможность этих изменений.

[Elol]

Знаете, я очень непонятливая 
Оглядываясь вокруг я вижу, что сильные притесняют слабых, что коррупция процветает махровым цветом, что люди обворовывают друг друга, наживаясь на самом святом или необходимом, без чего людям обойтись нельзя никак. Я вижу, как оболванивают людей, как из детей воспитывают монстров, как порядочность и честность пытаются нивелировать всеми способами...

Вот возьмем для примера маленький такой аспектик. Сколько детей курило в вашем классе, когда вы учились в школе? А сколько - бухало? Не пробовали вино, а простите, иначе не скажешь - бухало каждый вечер... Какие наркотики вы пробовали будучи ученицей? Вам тоже давали их попробовать бесплатно? Сколько девственниц было в вашем классе? А проституток? А в классе вашей мамы?

Вот цена покоя.

[Elol]

Вы же сами призываете людей меняться к лучшему и при этом отрицаете возможность этих изменений.

Что-то тут или вы не поняли, или я невнятно сказала.
Во-первых призывать кого либо к чему либо бессмысленно. Если человек, видя возможность, не пытается её использовать - это его проблемы.
А во-вторых - отрицать возможность изменений это верх тупости. Мы как-то уже затрагивали эту тему, но видимо, так и осталось непонятым это:
Изменяться - можно и должно. Но изменять-ся, а не изменять себе.

(изменяться = изменять-ся = изменять себя)

[Лилия]

Кстати, девушки, я знаю, вы Elol любите прямоту, а как насчет вас Лилия?

Не знаю даже, что ответить. Хотелось бы сказать: "Да, люблю". Но, часто ловлю себя на том, что не могу высказать другому, что именно думаю. Меня надо "вывести из себя", чтобы я сказала правду. Я слишком быстро разочаровываюсь в людях и если бы всегда говорила только то, что думаю... Муж же считает, что я поступаю не правильно, но, в последнее время я нашла себе хорошее оправдание - у меня такой социотип( прошла тест) Но, на форуме говорю как никогда искренне. Обычно я своими мыслями не делюсь ( иногда - с мужем, ему высказываю все, и с подругой, но, здесь процентов 40 умалчиваю) и просто поддерживаю разговор. А пофилософствовать до этого было не с кем  ???, но, хотелось.

Что же касается самой темы, я все вижу так. Злой человек не может быть счастливым, по одной простой причине - он неудачник. Если у него все получается, зачем ему злиться? Если каждый будет не постоянно ( это невозможно), а хотя бы большую часть жизни чувствовать себя счастливым, то, мир сам станет лучше. А как можно осчастливить другого человека? Никак, потому что у каждого свои ценности в жизни. Даже если вы подарите кому-то миллион, он скажет, что ему нужен миллиард. Мне нравится фильм "Брюс Вемогущий", с Д. Керри. В нем как раз и видно, что, даже исполнение всех желаний не делает людей счастливыми. А что остается? Объявить сухой закон? Такое уже было. Запретить торговать наркотиками? А кто разрешал? Запретить занятия проституцией? Вроде бы, у нас это и так незаконно. Наверное, поэтому верующие люди и говорят о том, что человек может спастись только сам, даже Бог в этом бессилен.
А у буддистов, по-моему, не слишком порядочное поведение - это норма, т.к. человек не достиг определенного уровня, и, пока не выполнит эту задачу, будет перерождаться до бесконечности. И, по- моему, во всех религиях, когда люди станут такими, как Вы хотите, Elol, будет "золотой" век или конец света ???, не знаю, или же коммунизм, как обещал дедушка Ленин.Я была бы только "за", за исключением конца света, если бы это было возможно. Но, со своей стороны, готова поддержать Ваши предложения, если, конечно, смогу.

[Elol]

Но, часто ловлю себя на том, что не могу высказать другому, что именно думаю.

А почему? Вот если отбросить социотип  Что мешает?

Но, на форуме говорю как никогда искренне

Злой человек не может быть счастливым, по одной простой причине - он неудачник.

Злые люди - это просто злые люди. Не про них речь. Вообще не про это... Все с точностью наоборот даже.Мне трудно сформулировать в нескольких коротких фразах, но если найдется у вас 40 минут свободного времени - почитайте "Каалле - Ваалла - Валла"...

[Облако]

Девушки, сейчас я не могу вступить с вами в дискуссию (недостаток времени), но думаю в тему будет мой стих, который я написала, читая Стива Бердника.


Вспышка разящей атаки!


Что это было?
Вспышка разящей атаки!
Огонь лизнул правую щеку
и тело обдал диким жаром!
Не смей отвернуться!
Ты! Властвуешь над пожаром!
Тебе суждено,
управлять разрушительной силой!
Повелевать - 
словом, летящим над миром!
Мысли чеканя - сыпать со стен высоких!
Метить в души людские
до самых днищ, колодцев глубоких!
Сквозь толщу -
до центра живого сердца!
Обратно всей мощью,
под лучи слепящего солнца!
Пульсом,
стремительного направленья!
Без остановки,
рождая потоки движенья!
Клином в толпы!
Силой разящей атаки!
На передовую,
не допуская падений и драки!
Растекаясь сквозь время,
навстречу свершеньям великим!
Людям навстречу.
В вечность - без крика...

Момент тишины?
Тебе он конечно нужен.

П.С. в какой-то степени мой стих является продолжением беседы, особенно для вас, Елол:)

[Elol]

Очень нужен момент тишины...Очень... Очень, безумно хочется покоя, любви и просто ласки. Хочется жить радостно подставляя щеку не пощечине, а теплому лучику утреннего солнышка, улыбаясь каждой росинке и капле дождя...
Хочется просто жить. Тихо. Спокойно трудиться. Знать, что завтрашний день принесет радость и тишину.

Но увы... Покой нам только снится, да и то - не всегда.

Облако, сильное сихотворение. Очень. Постараюсь прочесть теперь книгу Стива Бердника, раз вдохновил на такое)

[Лилия]

Мне тоже понравилось стихотворение Облака. Настоящие поэты - это такая редкость. Хотя, не могу сказать, что в душе чувствую тоже самое. Мне более близок Есенин:
Свищет ветер, серебряный ветер,
В шелковом шелесте снежного шума.
В первый раз я в себе заметил -
Так я еще никогда не думал.

Пусть на окошках гнилая сырость,
Я не жалею, и я не печален.
Мне все равно эта жизнь полюбилась,
Так полюбилась, как будто вначале.

Взглянет ли женщина с тихой улыбкой -
Я уж взволнован.Какие плечи!
Тройка ль проскачет дорогой зыбкой -
Я уже в ней и скачу далече.

О, мое счастье и все удачи!
Счастье людское землей любимо.
Тот, кто хоть раз на земле заплачет,-
Значит, удача промчалась мимо.

Жить нужно легче, жить нужно проще,
Все принимая, что есть на свете.
Вот почему, обалдев, над рощей
Свищет ветер, серебряный ветер.

А почему? Вот если отбросить социотип   Что мешает?

Социотип не мешает высказаться, но, оказывается, я слишком строго сужу о людях. Если я буду все высказывать, боюсь, что буду всех обижать. Одно время у меня было много знакомых и подруг, но, постепенно отдалилась от многих, так как чувствую от них агрессию, злость. Причем, началось это тогда, когда моя жизнь наладилась, а до этого, когда была куча проблем, и отношение было другим.

почитайте "Каалле - Ваалла - Валла"...

А что это такое? С чем его едят? ??? То есть, я хотела спросить, где можно скачать?

[Облако]

Облако, сильное сихотворение. Очень. Постараюсь прочесть теперь книгу Стива Бердника, раз вдохновил на такое)

Ну на этот стих вдохновила не какая-то определенная книга, скорее наше общение, которое мы зафиксировали и выложили на прозе.ру и самиздате. Но лично меня в Стиве, с самого-самого начала зацепил вот этот его стих.

Мы есть - как Ты!

Мы созданы для экспансии.
Мы были рождены для войны.
Мы готовились первыми лететь на Марс.
Мы пришли для того, чтобы менять мир.
Мы живём среди вас, но думаем иначе.
Мы - другие. Мы так созданы. Мы действуем и создаём.
Нас манит завтра. Оно нас завораживает и притягивает как магнит.
Мы по-другому не можем. Мы по-другому не хотим.
Мы и есть первый удар в любом деле - политике, бизнесе, в искусстве, культуре, в быте, в своём восприятии окружающей действительности и в стремлении изменить мир к лучшему.
Мы рассказываем о предпринимателях, о нашем мире, о нашей победной войне.
Мы говорим о нашей врождённой созидательной экспансии, которая движет будущее.
Наш эпос для 5%, - он о них.
Наши саги для 15 процентов - они найдут их занятным.
Наши песни и сказания не переводимы для 80%.
Это повествование для сильных духом!
Возможно, ты и есть «соль земли». И "бремя" «теории элит» для тебя.
Мы есть - как ты. Ты можешь стать - лучше нас.

 Стив Бердник

[Облако]

Мне более близок Есенин

Совершенно обалденный стих, предложенный вами Лилия. Я его прочувствовала.

На своем примере. Что я могу сказать? В человеке есть все. Во мне бушует много разных настроений.
Поэтому прекрасно воспринимаю настроение и ваше Лилия, и ваше Элол.

[Облако]

Если я буду все высказывать, боюсь, что буду всех обижать.

У меня такая самая любимая подруга, все говорит прямо. Как выяснилось, мы потому и дружим, что ничего не держим за пазухой. Все в лоб. Так нравится и ей и мне:) Конечно же такое общение не для всех и нужно с умом им пользоваться. Не всегда уместно говорить все, что думается.

[Elol]

Облако! Здорово! Теперь - точно почитаю)) не потому что считаю себя "солью земли", а потому что стало интересно - что же там за саги, что за песни?))

Лилия, можно попросить вас говорить напрямик? Очень тяжко и много погрешностей при восприятии, когда иначе. Тут бы прямую речь понять! мы же такие разные, в одни слова - каждый свое вкладывает, что одному шопот - другому рёв... А уж если речь завуалирована экивоками и поправками на то, как кто что воспримет...то уходит первоначальный импульс, приходится выщемливать то, что хотел сказать человек из того, что он сказал. Это не всегда продуктивно) Со своей стороны обещаю не обижаться, но спрашивать если не понятно и оставляю за собой право иметь собственное мнение)) не всегда совпадающее)) Хорошо?))

Насчет "Кааалле-Ваалла-Ваалла": вот ссылка, к сожалению, прямая - не получилось сделать скрытую, если админы форума помогут - буду благодарна!)

Сделала, теперь ссылка это само название:)
Делается просто. Выделяете слово или фразу под которую желаете спрятать ссылку, затем жмете кнопку "Гиперссылка", появляются тэги, где после первого урла ставится знак равно, затем ссылка, скобка закрывается, фраза и второй закрывающий знак. Все ссылочка красиво прячется под словами.)
Облако.

[Elol]

Социотип не мешает высказаться, но, оказывается, я слишком строго сужу о людях

А может - справедливо? Вы не думали так?
Люди склонны прощать себе, оправдывать и сглаживать свои промахи. Это их любимое занятие. Воспринимать их такими, какие они есть - что в этом плохого? Хотя...знаете, я кажется поняла! если судить - то да... ошибочка выходить. Судить - нельзя. Не дано нам такого права - судить. Но видеть - кто перед тобой, в том нет предосудительного ничего. И если подавляющее большинство людей моральные, а часто и физические уроды (это не оскорбление, урод - это несущий признаки вырождения, это - определение, не более) то почему нужно делать вид, что дело обстоит иначе? Не понимаю это.

Пьющая кормящая мать, курящая беременная, девица, ныряющая из одной постели в другую в поисках "страстной любви", постоянно ноющее создание, у которой все плохо просто потому что ей приятно когда её жалеют - отчего их не видеть такими как они есть? Почему стыдно ВИДЕТЬ а не БЫТЬ? Почему неудобно ГОВОРИТЬ ОБ ЭТОМ ВСЛУХ, а ДЕЛАТЬ - очень даже удобно? Не понимаю...

[Elol]

Причем, началось это тогда, когда моя жизнь наладилась, а до этого, когда была куча проблем, и отношение было другим.

Вот цена их дружбы - зависть. Вы разве не поняли это? Искренне радоваться чужому счастью подавляющее большинство людей просто не умеют, не научены. Чужое счастье вызывает глухое, непреходящее ощущение раздражения, основа которой именно элементарная зависть)) Да фсад таких подружек! Без промедления и печалей))

[Elol]

У меня такая самая любимая подруга, все говорит прямо. Как выяснилось, мы потому и дружим, что ничего не держим за пазухой. Все в лоб. Так нравится и ей и мне:) Конечно же такое общение не для всех и нужно с умом им пользоваться. Не всегда уместно говорить все, что думается.

Во-во! а я так и вовсе обижаюсь, когда мне врут, даже если в лучших целях! Это же прямое недоверие ко мне, это открытым текстом бааальшииими такими буквами написать: "Да ты же сожрешь с потрохами, если я тебе прямо в лоб все выложу! Или просто обидишься". Первое означает, что меня боятся (а что, есть за что? слопать? хмм... заманчиво))) а второе - что считают, что эмоции важнее истины. Если что-то не так, есть несовпадежь во взаимопонимании - разобрать надо, и всё! А не прикрывать красивыми словами, а в кормане фигу держать!
Да, случается, что и не уместно. Тогда помолчать - самое оно)) Дойдет человек до понимания сам. Или не дойдет... Это уже его проблемы.
Знаете, на востоке говорят: спорить можно с равным.

[Elol]

по- моему, во всех религиях, когда люди станут такими, как Вы хотите, Elol, будет "золотой" век или конец света , не знаю, или же коммунизм, как обещал дедушка Ленин.Я была бы только "за", за исключением конца света, если бы это было возможно. Но, со своей стороны, готова поддержать Ваши предложения, если, конечно, смогу.

Конец света наступит, если люди такими не станут, вот это уж точно... И собственно - к тому и идет, как ни печально((
Вот и будем поддерживать друг-друга! Это же прекрасно! Стремиться к свету, любви, к чистоте! И не только стремится - быть.

[Лилия]

Мне понравилось ваше предложение высказывать все прямо, но, наверное, и этому нужно учиться. Муж уже давно работает над этим, и, иногда получает клубками шерсти в лоб ( хорошо, что я люблю вязать, а не строгать из дерева ).
Мне нравится сериал «Друзья» именно потому, что они воспринимают друг друга такими, какие они есть, и не боятся все говорить откровенно, но, я думала, в жизни уже такого не бывает. Рада, что ошиблась

[Elol]

 
Есть)) тоже думала - уже все, нужно жить как в пословице - "с волками жить, по-вольчьи выть", но оказалось - все совсем не так уж и плохо в этом самом стрёмном из миров!

Когда поняла это - перестала бояться, что останусь в гордом одиночестве со своими принципами и непонятными для окружения вопросами. Да даже если и останусь? ну и что?))

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Поотваливались уйма "подруг"  и "друзей" из АСИ и Контакта, да и по жизни - буквально пачками, зато остались те, с кем в огонь и в воду. Спина к спине.

ЗЫ: хе)) а вязать - спицами или крючком?))
а еще я на машинке крестиком вышивать умею... (мммр-р-р))

[Лилия]

Это, конечно, не по теме, но, и спицами, и крючком. А вышивала только в детстве. Хотя, сейчас такие наборы продают

[Elol]

  ага, оффтоп - но уж очень было любопытно))
(да простят нас админы!)