Конец спора об атеизме?

[Москаль юга]

Самая хорошая сторона коммунизма заключается в том, что его не было.Социализма тоже не было, не сраслося у них чевой-та, а при желании огромном, можно валенок назвать линкорном.Демократии в таком не откажешь, она свирепствует вовсю.

[Suggestive]

Ну, в первую очередь это значит, что ты не можешь быть объективным. И что ж тебе коммунизм такого сделал?

[Oscar]

Слова "существо" и "качество" для меня звучат очень определенно. Как можно определять неопределенное и объять необъятное? Поэтому, если честно, так и не пойму, отчего здесь спор получается 

"Неопределённое" и "необъятное" это тоже качества. Атеист может отрицать неопределённость и необъятность всего, тем что утверждает что де чего-то быть не может абсолютно.
Или иначе: атеист может отрицать личностные качества (т. е. то что Бог, который Всё – это личность) у "неопределённого" и "необъятного".
Таков спор о качествах.

[Облако]

Да, пожалуй, для таких собеседников, как Oscar, политический раздел на форуме был бы кстати. Так как, я пока не заметила, чтобы Oscar повышал градус. Но... будут и другие. И как точно заметил Жека, жаркие споры начнутся, а там и драки. Собственно, я даже не против драки, если это драка скорее является красивым боем. Так что, не только админы тут решают. Если большинству нужен такой раздел, то сделаем.

[Oscar]

Тогда лучше не торопиться, всего-то два человека участвуют здесь в политическом споре. Я специально воздерживаюсь, итак уже горячо.
Возможно пока имеет смысл допускать периодические вспышки подобных споров, чем создавать раздел провоцирующий вести их постоянно.

[Облако]

Единственное, я только могу добавить что-то, но судя по вашей подписи: "В человеке есть все и даже более..." – не преуспеваю в этом.

Интересно, что вы могли бы добавить? И кстати, как вы понимаете-ощущаете фразу: "В человеке есть все"?

[Москаль юга]

Ну, в первую очередь это значит, что ты не можешь быть объективным. И что ж тебе коммунизм такого сделал?
Это ты правильно заметил, не могу,коммунизм существует только в мозгах мечтателей и проектах аферистов-идеологов.Какой уж здесь объективизм если его в глаза никто и никогда не видел.Ничего он мне, этот коммунизм, такого не сделал, кроме лёгкого или нет( ещё не понял) ушиба мозга.

[Москаль юга]

"В человеке есть все"?-Мне видится сразу таблица Менделеева!

[Suggestive]

Вспомнился рассказ, где был очень маленький джинн который выполнял маленькие волшебства, не более 2$ или около того. Герой рассказа был влюблен и джинн подарил ему точную копию любимой, ибо сумма всех элементов из которых состоит человеческое тело, не превышает предела:) Касательно же коммунизма, ты передергиваешь. Строили его. И было хорошо. 

[Oscar]

Интересно, что вы могли бы добавить?

Каждый добавляет по мере того как становится частью вашей жизни. Кто-то больше, кто-то почти нечего, но и самое малое уже от вашей жизни не отнять.

И кстати, как вы понимаете-ощущаете фразу: "В человеке есть все"?

Единство всего, постигаемое с внутренним развитием.

[Москаль юга]

Строили его. И было хорошо. А ты строил или проектировал?Что со стройкой случилось, смету завысили или проект кривой?

[Suggestive]

Купились на стеклянные бусы.

[Москаль юга]

Ты в армии служил? Прикинь, эту хрень со стеклянными бусами ещё и защищать приходилось!

[Suggestive]

Нет. В армии США, я никогда не служил. Лол.

[Облако]

Интересно, что вы могли бы добавить?

Каждый добавляет по мере того как становится частью вашей жизни. Кто-то больше, кто-то почти нечего, но и самое малое уже от вашей жизни не отнять.

Вот как-бы вроде бы и ответ, а непонятно ничего. Хотя согласна, каждый человек в нашу жизнь, что-то да и вносит. Иногда настолько незначительное, что мы даже не замечаем и не запоминаем. А иногда такое значимое, что след потом идет через всю жизнь.

И похоже спор об атеизме закончился.

[Suggestive]

Тань, ты знаешь, мне кажется этот спор и не начинался. Лол.

[Облако]

Да и не начинался, но касались темы. А сейчас вообще от темы отошли.

[Suggestive]

А я не знаю, как можно спорить о атеизме? Атеизм это строго говоря отсутствие явления. Не вспоминая про Отрицание как самостоятельную силу спорить о отсутствии явления вообще невозможно.

[Москаль юга]

Можно додумать, что спор об атеизме научном.

[Suggestive]

Ну ладно. Бога нет. Суть атеизма, пусть и научного передана. О чем спорить? Бог есть. Бога нет. Конец спора или замкнутый цикл.

[Москаль юга]

Нет научный атеизм это фуфло!Основной довод его в том что религия догматична и недоказуема, но ведь к счастью наука тоже догматична и не доказуема. Атеизм в ауте палата №6!

[Suggestive]

У меня волосы на пятках дыбом встали. Как? Как это - наука не доказуема?

[Москаль юга]

Доказательства опирающиеся на аксиомы и предположения? Ты в школе учился или как?

[Облако]

А кстати так, Жек. Если внимательней присмотреться, то наука, еще менее точное явление, чем тоже шаманство. Сегодня одно открытие. За верность которого ученые готовы расшибиться и вроде бы все доказано с помощью опытов. Завтра, находят открытие по той же теме и переворачивают все с ног на голову. И так постоянно. Лично для меня, наука ничем не отличается от магии. Это только умные мужи с умным видом показывают всякие разные измерения в плане доказательств. Но если не сосредотачиваться на этом моменте, то видно, как в науке все также зыбко, и непонятно, и изменчиво, как в той же эзотерике. В конце концов мы живем в удивительном мире и вряд ли его возможно разложить по полочкам. Хотя попытки конечно будут делать снова и снова. Причем все: ученые, эзотерики и даже простые обыватели. Всем нужны полочки, для спокойствия души наверное. Просто у всех они разные, но каждый хочет их заполнить.

[Москаль юга]

Да Жека ты похоже не США, не в СА , не в Российской армии не служил.Не тянешь ты на строителя коммунизма, если только на пользователя.

[Suggestive]

Мне 32, естественно я его не строил. Это шутка была, если что. В армии не был, ты прав.

[Москаль юга]

Та ерунда всё это Жека! Успеешь послужить и повоевать, времена то какие! Это хорошо что тебе 32, мне малость больше, зрение не то, стрелять так быстро и метко не смогу как лет так 30 назад.Молодёжь теперь рулит, страшно читать!
http://www.youtube.com/watch?v=u0olbEcSqLY
ВИА "Голубые гитары" - Старт дает Москва

Все под Богом ходим!
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.aif.ru%2Fincidents%2F1457292&lr=213&rpt=story
В Москве убит Борис Немцов. Есть свидетели убийства политика

[2014-ый]

....!
http://www.youtube.com/watch?v=u0olbEcSqLY
ВИА "Голубые гитары" - Старт дает Москва
.....

Славные  были  времена.  Сплошной  атеизм  и  точка.......

[Suggestive]

Тань, ну так это есть суть науки - постоянный поиск. И аксиомы пересматриваются и догмы. Ее инертность разве что в людях заключается, вот в таких -" Ха-ха, не смешите меня молодой человек, этого не может быть!"-  но и такие меняют точку зрения, принимают новое, или уходят в конце-концов. А называть ее бездоказательной не стоит, наверное. К шаманизму близка? Ну если только в глазах зрителей, но не самих же "шаманов" 

[Suggestive]

Хотя, методы "озарения" свойственны всем людям. Хоть мистикам, хоть ученым.

[Москаль юга]

И на заре коммунизма увидим электроны, колбасящиеся в промежатомном пространстве,заполненном полями.
Так когда будем хоронить научный атеизм?

[Suggestive]

В те дни, когда зубы бороздят просторы бутербродов и щупальца Втентаклей будоражат незрелые мозга, когда попса дергает ритмом уши и неба, только великий Ум может прозреть движения электронов в колбасах...

[Tatiana]

"Неопределённое" и "необъятное" это тоже качества. Атеист может отрицать неопределённость и необъятность всего, тем что утверждает что де чего-то быть не может абсолютно.
Или иначе: атеист может отрицать личностные качества (т. е. то что Бог, который Всё – это личность) у "неопределённого" и "необъятного".
Таков спор о качествах.

Оскар, спасибо, что объяснили ))) Наделять все качествами - так устроено наше мышление )) Поэтому по прежнему думаю, что споры бессмысленны, но, видимо, неизбежны )))

[Облако]

Тань, ну так это есть суть науки - постоянный поиск. И аксиомы пересматриваются и догмы. Ее инертность разве что в людях заключается, вот в таких -" Ха-ха, не смешите меня молодой человек, этого не может быть!"-  но и такие меняют точку зрения, принимают новое, или уходят в конце-концов. А называть ее бездоказательной не стоит, наверное. К шаманизму близка? Ну если только в глазах зрителей, но не самих же "шаманов" 

Да просто, Жек, с какого-то периода времени я начала воспринимать окружающий мир, как сугубо абстрактное явление, вовсе не как мир физических объектов и явлений. С таким отношением рамки восприятия раздвигаются. Я не удивлюсь, если спустя какое-то время, ученые откроют, что людям стоит лишь закатить глаза под определенным углом и они смогут подключаться к энергетическим каналам вселенной и таким образом будут передавать мысли и перемещаться в пространстве и времени. И все это даже обоснуют, просчитают и выведут формулы. Ах да, если точнее, даже не глаза люди будут закатывать, а будут носить специальные приборчики, которые позволят менять их вибрации. Ведь именно, через внешние атрибуты человечество усиливает свои способности, именно с помощью науки (смартфоны, самолеты, интернет и т.д.) все эти усилители возможностей создаются. Хотя, часть человечества конечно ищет подобные усилители в самом человеке. И мне кажется они в нем есть. Просто внешнее легче массово производить и внедрять. А вот внутреннее требует куда больших заморочек и усилий.

[Москаль юга]

Говорю же мехмат.Всё правильно ты думаешь, эпилептики к примеру уже давно научились закатывать глаза и подключаться к энергетическим каналам вселенной, силища так и прёт, осталось только научиться управлять этим процессом.

[Облако]

Может и научаться, Москаль. В этом мире может быть все.

[Москаль юга]

Так я не против, я за, мы на пороге нового открытия. ещё нечто подобное происходит с женщинами во время оргазма, жаль что такая энергия не идёт единые российские электрические сети.Думаю у нашего открытия большое будущее!

[Облако]

А что ты называешь нашим открытием?

[Москаль юга]

Ну как что, подключение к источникам вселенской энергии с помощью закатывания глаз.Не надо никаких турбин городить, приёмник -сеть-потребитель, это прорыв в энергосберегающих технологиях и главное всё так просто, значит гениально!

[Suggestive]

Состояния измененного сознания, наука тоже исследует. И довольно давно. Академик Вернадский еще в 70х написал "Человека и ноосферу" введя понятие ноосферы как коллективного НАДсознательного в которую включены и общая масса всех накопленных знаний и эмоций человечества и ткань сновидений. Трансперсональная психология специальный раздел психологии исследующий измененные состояния сознания, а НЛП вполне успешно заново открывает магические практики и весьма эффективно использует. Особенно интересно подстройка-ведение как способ бесконтактного управления ничего не подозревающим человеком. Тань, есть такая тенденция в современном мире и массмедиа, как опорочивание науки и показное высмеивание, особенно от различного рода шарлатанов. Не думаю, что это правильный путь. В свое время наука высмеивала многое из мистики, но с тех пор, она здорово изменилась, потому что двигают ее люди мыслящие, которые не считают путь отказа от знаний правильным. И я считаю, не стоит отказываться от науки:)

[Облако]

Ну как что, подключение к источникам вселенской энергии с помощью закатывания глаз.Не надо никаких турбин городить, приёмник -сеть-потребитель, это прорыв в энергосберегающих технологиях и главное всё так просто, значит гениально!

Это не открытие. Это фантазия.

[Облако]

В свое время наука высмеивала многое из мистики, но с тех пор, она здорово изменилась, потому что двигают ее люди мыслящие, которые не считают путь отказа от знаний правильным. И я считаю, не стоит отказываться от науки:)

А кто отказывается и высмеивает? Ты похоже не понял мою мысль. А я как водится, не могу ее донести.

[Москаль юга]

А ты думаешь электроны с полями и дырками а также молекулы, атомы и прочая хрень не фантазия?

[Облако]

Очень может быть и фантазия.

[Suggestive]

Еще раз перечитал, Тань. У меня просто привычка, то с чем несогласен/хочу привлечь внимание/дополнить про то и пишу. Наверняка, это все просто, как и умение летать во сне. Когда ЗНАЕШЬ как это делается 100%, а проснувшись никак не можешь вызвать это знание. Еще одна мысль потерялась, пока вспомнил пишу. Вот о путях развития цивилизации вышедшей за рамки, мне попадалось только три. Психический, когда возможности сознания разума развиты до бесконечности. Механический, кибернетические организмы и нанотехнологии, слияние с сетью и все такое. Геном, когда возможности природы улучшаются и т.д. Живые компьютеры, слияние с природой, конструкции из генов, живые дома, корабли... А, еще энергетический, когда тела уже не нужны. Ну как дополнение к психическому. О, еще рой, коллективный разум. Блин, еще индивидуальный до предела, когда каждый создает свой мир. Уже шесть. Надо довести до девяти. Оставлю, как заметку.       

[Москаль юга]

Трансперсональная психология специальный раздел психологии исследующий измененные состояния сознания, а НЛП вполне успешно заново открывает магические практики и весьма эффективно использует. Особенно интересно подстройка-ведение как способ бесконтактного управления ничего не подозревающим человеком.
Век живи век учись, почему-то всегда думал, что этим наркологи занимаются.

[Suggestive]

Точка зрения никогда не выходит за пределы круга интересов.

[Москаль юга]

У меня на это нет точки зрения, не смотрю на это, стараюсь не замечать.
Ты говорил что по математике, типа высшей, у тебя 3, может сознание неправильно развивал? А ты можешь секунды так за две, к примеру, отличить интеграл от логарифма?

[Suggestive]

По значку log или интеграла? Легко. А на самом деле - математику не люблю и не интересуюсь.

[Москаль юга]

Напрасно не интересуешься, это база для всех остальных прикладных наук, любить ты её не обязан, а тройка твоя заслуженная, молодца, не забивай на этот предмет.