Зачем человеку чувство долга?

[jek_recluse]

Зачем человеку чувство долга?

Недавно, читая переписку на одном из форумов, я задумался о причинах вызывающих непонимание (порой полное) среди людей, которые кажутся мне весьма умными и образованными, в общем, вполне адекватными в нормальных обстоятельствах. Вроде бы и причины в каждом отдельном случае разные, но, тем не менее, кое-что мне показалось сходным для многих из обсуждаемых жизненных ситуаций. Бросилось в глаза, что в спорах, а порой и ссорах фигурировали такие слова как "должен", "обязан", "нужно" и их различные вариации. Так что же это такое – Долг?

Признаюсь, четкого определения найти я не смог, определений оказалось слишком много:

- долг в праве;
- долг в философии;
- долг в экономике;
- гражданский долг;
- долг в смысле "должок";
- долг военный;
- долг государственный;
- долг национальный
и еще множество смыслов подсмыслов и различных ответвлений объясняющихся этим странным понятием, в том числе даже фильм "Долг" (1977 г.) – мир как оказалось заполнен долгами под завязку – я оказался не слишком готов к такому повороту событий.

Складывается такое впечатление, что человек даже живет, не потому, что он хочет жить, а из-за того, что должен. И для любого долга почему-то находится очень удобное объяснение и оправдание.

Вот посудите сами... Просыпаясь утром в типичный будний день... классика жанра так сказать:
- проснуться, потому что должен идти на работу;
- умыться – вроде бы по разным причинам – кто-то чтобы взбодриться, кто-то чтоб не выглядеть помятым (но и здесь все не так просто...);
- почистить зубы – причины похожи на предыдущий пункт, да и принято так, привычно;
- позавтракать, потому что нужно быть сильным (можете не соглашаться, но не факт что так);
- одеться, что бы выглядеть привлекательно, не замерзнуть... и куча иных смыслов.

Или взять привычную тему "женщина-мужчина, семья" – волосы на голове почти сразу начинают шевелиться от изобилия долгов, даже если никогда не был в браке сам (сама). В постели – должны, приготовление пищи – долг, мусор вынести – дележ... дальше можно даже и не продолжать. Ладно, есть традиции, и обязанности часто заданны именно ими, но ведь тогда получается, что традиции никогда не изменятся

Но вот что самое пугающее, так это то, что чаще всего действительно находится кто-нибудь кому ты вроде как и правда что-то должен. И доказательства часто очень даже веские и неопровержимые, но не всегда... и вот тогда-то и начинаются реальные разборки – кто и кому, и что должен... Появляются фразы, в духе: должен но не обязан (достаточно двусмысленное выражение), будь чел веком (тоже странное), с каких пор это я обязан (обязана) и прочие. И если присмотреться к разборкам в той же семье, то видно, что идет война обязанностей, битва между чувствами долга, которые далеко не сразу очевидны, должникам...

Вот и давайте попробуем разобраться: а нужно ли человеку чувство долга? Может быть пусть лучше, летят долги, куда подальше... Может, легче будет жить человеку, не имея ничего, что будет его обязывать, связывать по рукам и ногам, каждый раз лишая способности сделать что-то, что действительно хочется, мечтается?

...но ведь все не так просто и очевидно, да?

jek_recluse

[Облако]

Может, легче будет жить человеку, не имея ничего, что будет его обязывать, связывать по рукам и ногам, каждый раз лишая способности сделать что-то, что действительно хочется, мечтается?

Да в общем-то многие так и делают. Мера долга определяется сугубо индивидуально. Здесь вступают в силу и воспитание, и совесть и догмы, и вероисповедание, даже цели тесно переплетаются с долгом.
Нет, наверное все же без чувства долга никуда и единственно, что возможно, это суметь соединить это чувство с гармоничным восприятием мира, что бы долг из обязательного-подавляющего, превратился в обязательное то, что хочется.

[Lumpfwaffe]

Мне кажется, что в данной статье под понятием долг смешаны многие понятия:
1. Обязанность
2. Обязательство (добровольная обязанность)
3. Взаимосвязь (взаимные обязанности)
4. Необходимость (обязательная обязанность)
5. Обязательный выбор (выбор вида обязанности)
И это только то, что видно с ходу.

Возьмем, к примеру необходимости чистить зубы и откажемся от нее вместе с возможностью испытывать удовольствие от еды и придем к необходимости выбора.
Откажемся от взаимосвязей и потеряем семью. И так далее.

Наши обязательства - это связи - связи - это наша жизнь. Чувство долга нужно для того, чтобы нормально жить в обществе.
Долг, кроме того - платежом красен. Человек не может быть односторонне должен всем - он сам и должник и истец одновременно.
Долг - иногда самая приятная обязанность, как это парадоксально бы не звучало. Мы построили этот мир на разнообразных обязательствах и обязанностях. Мы играем с друг другом в обмен. А что такое обмен? Равноценные долговые обязательства обоих меняющихся.

Мир должен нам, мы должны миру. И как не хочется заканчивать эти счеты раньше времени...
 

[Gelo]

Уверен,что,человек не имеющий чувство долга опасен для общества.Взять хотя бы чувство долга взрослого женатого человека перед своей семьей.Если он не будет заботиться о своих детях,престарелых родителях-нужен ли он обществу?

[Svetlichkina]

Долг - на мой взгляд, удобный способ упорядочивать жизнь свою и общества.  Важно здесь отметить так же, что долг возникает тогда, когда  решаешь соответствовать некоему идеалу, и только в этом случае появляется долженствование. Если не принимать идеалов (семьи, отечества, материнства или отцовства, праведности) то и долгов не будет. Но нужна ли будет такая жизнь, будет ли она наполнена смыслом?

[evgeny16]

Чувство долга- это, в первую очередь, неравнодушие ко всему происходящему вокруг. Если, человек ответственен перед собой, перед обществом, он нужен этому обществу.

[adar79]

Зачем человеку чувство долга?

 Так что же это такое – Долг?
...но ведь все не так просто и очевидно, да?

jek_recluse

По моему человек не должен и не обязан ничего и никому, кроме своих детей (долг родителя) и своим родителям (сыновний долг), но чисто с моральной точки зрения. Все остальное это жизненные аспекты ... должки ...

Человек в этот мир приходит ни с чем и свободным и уйдет также.

Я не считаю свою работу долгом, так как это всего лишь зарабатывание на пропитание,  это мой выбор. Захочу перестану, это не долг.
Семейный долг... это как кто договорится, но и там для меня лично долга быть не может. Я не раб, а все остальное  в браке это приятное для любимого и даже не обязанность.
На счет кому то чего то доказывать... Перестаньте, мы все взрослые люди и видим как некоторые рвут, пардон, анус, чтоб доказать свое превосходство... Порой это выглядит глупо и нелепо...
Я давно перестала доказывать кому то что то, так как считаю себя самодостаточной в определенном смысле, но вот учится у людей люблю.

...но ведь все не так просто и очевидно, да?
....однозначно!

[jek_recluse]

Какими бы ни были долги, можно попробовать изменить свое отношение к жизни таким образом, чтобы долги не доставляли страданий – лучше всего избавляться от долгов сразу и надолго... тем более, что вопрос  этот можно решить только на себе самом – может это и остальным как-то поможет освободиться от долгов и должков (увы, не факт – это уже будет зависеть лишь от них самих)...

Если это долг родителя, то родитель должен четко понимать последствия своих поступков еще до зачатия ребенка – понимать, что дать жизнь другому человеку, это не просто инстинкт размножения, не попытка быть нормальным в глазах общества, а прежде всего собственный выбор... И если этого понимания нет... кроме несчастных детей и несчастных же родителей ничего не выходит...

Если это долг сыновний, а он связан с предыдущим (выше) непосредственно, то необходимо четко понимать, что благодарность родителям не должна быть долгом, даже моральным. Ведь нас не спрашивают, хотим мы рождаться или нет... но потом часто этим попрекают – указывают на долг... в то время как они просто делали свой собственный выбор (неосознанность – не оправдание, никогда)... Я не хочу  чувствовать, себя должным родителям, но это не значит, что я не буду их уважать (если они этого достойны), помогать... и буду делать это не потому, что они мои родители... а потому, что действительно благодарен... ...благодарен за все то, что я узнал  и понял благодаря им... и если говоришь спасибо, честно... о каких долгах может идти речь...

Полностью согласен со Светланой (adar79) – никто, никому, ничего, должен быть просто не может... опыт человечества, подтверждает это все время... Мораль, никогда не сможет заменить человеку чувство ответственности за принятие собственных решений.

Спасибо!

[adar79]

Полностью согласен со Светланой (adar79) Мораль, никогда не сможет заменить человеку чувство ответственности за принятие собственных решений.

ОДНОЗНАЧНО! Как всегда чувствую схожесть мышления.  Мораль не заменит ответственность, эти два чувства даже рядом могут не стоять... увы...

[Laliya]

Нужно хотеть и уметь, хотя бы иногда, получать удовольствие от чувства долга, будь оно осознанное или нет. Хотя, напрягая себя осознанием подобного чувства, в нас срабатывает внутренний протест. А нужно ли напрягаться? Чаще, исполнение тех или иных обязанностей, делает нам честь. Воспитание в себе чувства долга делает нас полезными обществу, семье, самому себе.

[jek_recluse]

Хотя, напрягая себя осознанием подобного чувства, в нас срабатывает внутренний протест.

Может быть протест вызван не полным осознанием...

[Sherrlok]

Всю жизнь ловлю себя на мысли, что действительного должен, кругом должен:
- как ребенок
- как солдат, а потом как офицер
- как мужи и отец
- как гражданин...
Светлана, мы живем в обществе не только родственников... Мы не можем быть только им должны...

[adar79]

Светлана, мы живем в обществе не только родственников... Мы не можем быть только им должны...

Валерочка, а я обществу ничего не должна, как и оно мне.  Я и родственникам не должна. Это даже не долг перед ними а моральная сторона вопроса.

[Sherrlok]

Светлана, это только в мультфильмах из Маугли получается человек, встретив девушку... В жизни иначе. Может видела телесюжет несколько лет назад про настоящего "маугли". Он ведь так и не стал нормальным. обычным человеком.
Именно общество делает нас людьми. Если бы не оно, мы были диким зверями и понятия не имели, к примеру, что можно общаться на этом форуме или пользоваться иными благами Цивилизации. Ели бы и нас ели бы...

[adar79]

Именно общество делает нас людьми. Если бы не оно, мы были диким зверями и понятия не имели, к примеру, что можно общаться на этом форуме или пользоваться иными благами Цивилизации. Ели бы и нас ели бы...

Не общество делает нас людьми.  Ладно Маугли... а современные люди живущие на окраинах, отшельники и не имеющие нэта и др благ цивилизации они что? не люди что ли?  Валера, дело в осознании себя человеком разумным, а не в обществе и его мнении.

[Sherrlok]

А кто дает людям, о которых говоришь, возможность осознать себя разумными?

[Облако]

А кто дает людям, о которых говоришь, возможность осознать себя разумными?

Вопросик на засыпку. Об этом размышляют все мудрецы, во все времена, каждая из религий уверено заявляет о знании ответа.
Зачем люди разумны? Для чего?

Именно общество делает нас людьми. Если бы не оно, мы были диким зверями и понятия не имели, к примеру, что можно общаться на этом форуме или пользоваться иными благами Цивилизации.

Несомненно первоначальное развитие человека зависит от окружающих его людей, а далее, когда человек начинает сам мыслить, смотреть по сторонам, анализировать, он может сам принимать решения, при чем такие, которые будут полностью противоречить основным принципам общества. Странно, но человек такое существо, который имеет дар, выходить за рамки даже человеческого. Это странно, но это факт. Обычно о таких случаях, все остальные говорят, как о чудесах и мало кто может объяснить их природу.

[Sherrlok]

Чувство долга присуще только человеку. Человек существует в обществе себе подобных. Даже отшельники. Уважаемый Админ! Чую, пришло время рассмотреть термин "Общество". Рассмотреть его варианты и грани. Вы как насчет этого?

[Облако]

Вы как насчет этого?

Двумя руками За, Валерий! Тема интересная и обширная, думаю у всех найдется свое понимание термина "общество".
Однако, снова спасибо! Сразу в голове возникло несколько ответов по данной теме, но воздержусь от поспешности, подумаю и выложу отдельной темой. А Вас Валерий приглашаю, очень и очень интересно знать ваше мнение, тем более, что оно всегда обстоятельное, не поверхностное и доступно изложенное.

[jek_recluse]

Чувство долга присуще только человеку. Человек существует в обществе себе подобных. Даже отшельники. Уважаемый Админ! Чую, пришло время рассмотреть термин "Общество". Рассмотреть его варианты и грани. Вы как насчет этого?

Похоже, Татьяна (Админ), откликнулась  - видел статью здесь... ох чувствую мнений будет много и разных, потому как раскрывать можно очень многое в понятии и явлении "ОБЩЕСТВО".

[Sherrlok]

Ага, начал там, но сегодня продолжить сил нет, засыпаю.

[adar79]

А кто дает людям, о которых говоришь, возможность осознать себя разумными?

Каждый делает себя сам. Общество, социум это лишь среда обитания, прилагаемые обстоятельства...

[Sherrlok]

Каждый делает себя сам. Общество, социум это лишь ...

Ты хочешь сказать, что человек может быть независимым от общества? Хорошо. Вариант преступного общества - банда. Если человек попал в состав этой банды, он может вести себя независимо от остальных членов банды, от главаря, от традиций этой группы?

Хот я нет, давай-ка лучше почитай вот эту тему, сначала там пообщаемся. А потом вернемся сюда. Ладно?

[jek_recluse]

Мне кажется, что среда обитания делает человека, по началу... в большинстве случаев.. до тех пор, пока человек не осознает себя разумным - пока среда делает то, что считает своим долгом. Позднее, человек может и сам создавать среду обитания, если из разумного станет еще и осознающим - ведь одной разумности бывает мало, чтобы удержать среду от разрушения... разумеется если выберет создание среды своим долгом...

Думаю, что последовательность долгов не обязательно именно такая - вариантов много...

Живут себе в Африке бушмены... кстати, читал, что у них отсутствует понятие собственности... хоть муравьями они от этого вроде бы не становятся... Некоторым людям их жалко - мол цивилизации нету никакой - родились в пустыне и там же умрут...

[Sherrlok]

кстати, читал, что у них отсутствует понятие собственности...

Выходит, у них самое высшее понятие долга перед другими людьми?
Тут снова (разговор был в другом месте) приходит мысль о том, что все развитие человечества идет не к прогрессу, а к самоуничтожению человечества, отказу от долга и ответственности перед обществом, через усиление значения частной собственности?
Что-то замудрил, надо проверить эту идею...

[jek_recluse]

Выходит, у них самое высшее понятие долга перед другими людьми?

Да кто их знает... Хотелось бы думать, что они как-то вообще к долгам относятся по другому... Может если люди берут не больше чем им нужно, они и отдают когда приходит время без насилия... с любой стороны. Но может это лишь мои собственные иллюзии... 

приходит мысль о том, что все развитие человечества идет не к прогрессу, а к самоуничтожению человечества, отказу от долга и ответственности перед обществом, через усиление значения частной собственности?

Думаю, что множество поступков делается без ответственности даже перед самим собой... по привычке, по указке... да и объясняется это часто, ответственностью перед обществом... а возможна ли ответственность перед кем-то кроме себя самого? Ведь любой долг чувствуется как что-то внутри... и выбор делается где-то там же... А частная собственность - это скорее общественная норма, нежели позыв души отдельных граждан.

Может ли принадлежать человеку территория на поверхности планеты? ...участок реки? ...воздух? ...лес? А ведь можно так спросить обо всем почти...

[Sherrlok]

Может ли принадлежать человеку территория на поверхности планеты?

Может, но для этого нужно соблюсти несколько условий (на самом деле их больше, что вспомню...):
- большинство других людей или влиятельных в обществе людей должны быть согласны с утверждением, что этому человеку или данной группе людей принадлежит какой-то участок земли (планеты)
- иметь возможность пользоваться для своих целей
- владеть достаточным влиянием или силой, чтобы суметь защитить от попыток отобрать другими
- иметь право передавать по наследству

[jek_recluse]

Может, но для этого нужно соблюсти несколько условий (на самом деле их больше, что вспомню...):- большинство других людей или влиятельных в обществе людей должны быть согласны с утверждением, что этому человеку или данной группе людей принадлежит какой-то участок земли (планеты)- иметь возможность пользоваться для своих целей- владеть достаточным влиянием или силой, чтобы суметь защитить от попыток отобрать другими- иметь право передавать по наследству

Условий немало... даже тех что вспомнились. Но будет ли даже при их выполнении эта территория действительно принадлежать человеку? Будет ли мнения других людей... да даже и собственного мнения "мое", достаточно?

Иногда, я думаю, что действительно владеть чем бы то ни было можно только если это что-то, нельзя отнять, потерять, лишиться... но даже в этом случае... возникают сомнения.

[Sherrlok]

Будет ли мнения других людей... да даже и собственного мнения "мое", достаточно?

Как показывает действительность, достаточно для многих поколений одного рода/клана.
Если не углубляться в философию.

[adar79]

Ты хочешь сказать, что человек может быть независимым от общества?Хорошо. Вариант преступного общества - банда. Если человек попал всостав этой банды, он может вести себя независимо от остальных членовбанды, от главаря, от традиций этой группы?

Человек может быть независим от общества. ведь живут отшельники... какое у них общество...

не надо примеров с бандами, там не общество, а пардон удоды конченные, это не пример. если он попал в состав банды- а не фиг попадать, мозги надо иметь... и там тупо выживание.
Здесь мы о другом говорили на сколько я помню

[jek_recluse]

Как показывает действительность, достаточно для многих поколений одного рода/клана.Если не углубляться в философию.

Разумеется, закрывать глаза на то что происходит у многих родов/кланов было бы крайне неосмотрительно, но и чрезмерно увлекаться, тоже не стоит... ведь их мнение будет веским больше всего, только для них самих...

А философия может помочь и здесь посмотреть на ситуацию с другим отношением (смена отношения формирует мир - мы видим то, что хотим видеть)... как там в теме про котика было: хозяева ушли, и хоть они и считали обои своими, но у котика было на этот счет другое мнение (вернее не мнение, а поступки)... Понимаю, пример, может быть и не с лишком удачный, но суть примерно та же - сила может быть и слабостью... И род\клан становятся в результате уязвимым из-за того, что чем-то "владеет" и чем больше таких уязвимостей, тем больше приходится потом защищать и сражаться.