Нравственность и её источники

[Suggestive]

А религия/обычаи/уклад обычно соответствует условиям жизни. Вот про народы крайнего севера вспомнилось. Обычаи предлагать жену гостю, вполне нравственны и моральны с их точки зрения, а для европейца - дикость. Еще забавная мысль о авторитарности религий - есть только то, что изложено в религиозных сводах и все остальное - от сатаны, иблиса, шайтана (нужное подчеркнуть) и с этим нужно бороться. А как можно насадить/принудить чуждую укладам религию в другую культуру? Только ее уничтожением. Вот пробовал читать по индуизму литературу. Очень много мудрых и интереснейших вещей, да только черт ногу сломит в них разбираться. Индусы - не заморачиваясь особо, добавляли любого нового бога, любую новую религию в пантеон и жили себе спокойно. Христос? Без проблем. Мохаммед? Пожалуйста. Рядом с Гарудой, Кали и Вишну - становись. Кому нравится выбирай, или всем сразу молись. Многие индусы исповедуют сразу три-пять религий и остаются индусами сохраняя истинную культуру народа.

[Москаль юга]

Какого народа? Про что ты?
Вот для справки по изучай: "Этнический состав Индии

Этнический состав Индии очень многообразен: Индия – самая многонациональная страна в мире. Понятие "индийцы" объединяет несколько сотен этносов, говорящих на разных языках. Государственным языком является хинди, в качестве языка межнационального общения используется также английский, кроме того, каждый штат имеет свой наиболее распространенный язык. Крупнейшие народы – хиндустанцы, бихарцы, бенгальцы."

[Suggestive]

Дима, сколько народностей живет в России? Почему большинство считают себя частью русской культуры и русского народа? 

[Москаль юга]

Считать себя кем-то и быть им это не одно и то же.
Так про что ты?

[Suggestive]

Четкое разделение на народы в Индии есть только у Пакистанцев, да и то, вопрос спорный и Сикхи конкретно обособлены.

[jek_recluse]

Дети до определенного возраста абсолютно не стесняются проявлений своих потребностей. Понравилась вещь - берут, не дают возможности взять открыто - крадут. Препятствуют в реализации желаний, причиняют неудобства - бьют. Врут, когда им нужно. Не собираются ни с кем делиться. Четко знают "Моё"! И не считают, что это плохо, до тех пор пока родители не обьяснят, что чего-то делать нельзя. Единственное, что их может ограничить в чем-то - страх. И именно он стоит в основе морали и нравственности. Человека делает общество.

Интересно, вообще есть что-то у людей, где страх не был бы замешан?.. Получается, чтобы узнать свою мораль точнее нужно понять чего боишься. И по страху же можно отследить различные привносимые из вне рамки. И если их убрать, посмотреть что останется, будет ли это таким же настоящим, как и в детстве.

Задумался, что еще есть кроме морали, регулирующее действия. Обязательно ли там присутствует страх. Что было бы при полном отсутствии нравственности? Дети. Животные. Делают то, что в состоянии сделать. До какого-то момента, когда появляется страх...

[Suggestive]

Было бы очень интересно. И жестоко. Ты читал про Спарту, Жек? Воровство и убийство там не считалось чем-то особенным. Даже благодетелью и поводом для гордости. Запрещено было убийство своих. Думаю, эволюция получила бы новый толчок. Человек Жестокий вместо Разумного.

[Москаль юга]

Там была своя нравственность, спартанская, основанная на одном из многочисленных языческих культов. Чем-то блатное сообщество напоминает, тоже кстати, не без религии формировалась блатная нравственность.

Кроме страха у человека есть ещё много ощущений, горько, сладко, холодно, горячо и т. д., они тоже влияют на то, что можно и нельзя, родственные страху ощущения, направленность у них у всех одинаковая, сохранять жизнь и здоровье.
Вот и вся нравственность языческого мира.

В Индии у некоторых народов детская проституция практикуется, с этим ещё английские протестанты бороться пытались. Думается благодаря детской проституции , считающейся нормой и даже похоже благом( религия такая у них)
они "остаются индусами сохраняя истинную культуру народа."

[Suggestive]

Тоже когда писал про спартанцев вспомнил сообщество уголовников. Но в Спарте не было табу на воровство у своих. Если у тебя что-то украли - ты достоин осмеяния. И бить своих обязательно нужно было. Убивать нельзя. Хотя если сдохнет от побоев, это его проблемы. Насчет детской проституции, ты ничего не путаешь? Я просто конкретно этим вопросом не интересовался. В Японии знаю, старшеклассницы подрабатывают. И это не считается чем-то диким. Хотя осуждается для виду. В любом случае, об этом я и говорю. Кто ты такой, чтоб судить?

[Sintonia]

Если уж нравственность-то для всех. Избранных никто не потерпит. Найдет тебя и изобьет дубинкой. Выживешь-твои проблемы! И никаких судов! Сами такой путь эволюции избрали

[Suggestive]

Не. Это мораль = свод законов. Нравственность это личное дело каждого.

[jek_recluse]

Было бы очень интересно. И жестоко. Ты читал про Спарту, Жек? Воровство и убийство там не считалось чем-то особенным. Даже благодетелью и поводом для гордости. Запрещено было убийство своих. Думаю, эволюция получила бы новый толчок. Человек Жестокий вместо Разумного.

Взрослым нет. А из детских воспоминаний чужих знаний: осталось общее восприятие Спарты, как места, где искореняли слабость ради выживания общества. Образ: муравейник. Позиция: нравы, мешающие выживанию, бесполезны и даже вредны.

Возможно она и так его получила. Сейчас жестокость и разумность во многом синонимы. Просто это неофициально, и все ещё делающие ставку на разумность отдельно от жестокости уходят в прошлое.

Звук далекой канонады, спросонок, навеял.

А вообще, когда писал «Дети. Животные. Делают то, что в состоянии сделать. До какого-то момента, когда появляется страх...» думал о том, что ведь и дети, и животные просто используют уже имеющиеся характеристики. Закрепившиеся эволюционно. Моральные установки испытание временем не выдерживают пока, раз их от рождения нету. Но ведь нравственность не единственный способ выживания. Как и ее звериные антиподы.

Что ты думаешь о безупречности, Жек? То самой, кастанедовской. В смысле Жесткости вместо Жестокости.

Нравственность и её источники

Единственное, что их может ограничить в чем-то - страх. И именно он стоит в основе морали и нравственности.

Кроме страха у человека есть ещё много ощущений, горько, сладко, холодно, горячо и т. д., они тоже влияют на то, что можно и нельзя, родственные страху ощущения, направленность у них у всех одинаковая, сохранять жизнь и здоровье.
Вот и вся нравственность языческого мира.

Задумался... Нравственность ведь, практически замкнутая циклическая система. Сама в себе и источник и результат. Самоподдерживающая. Страх в ней промежуточное звено – элемент обращения/регулирования.

Цель системы – поддержание чувства собственной значимости ради выбранного способа выживания.

Смотрю фильм «Мальчик в полосатой пижаме».

А, да, вот еще что. Страх в этой системе используется в режиме притягательного избегания.

[Suggestive]

Безупречность? Как идеал безупречности вспоминаются животные, ведь они лишнего не делают. Только необходимое. Однако, хищники едят травоядных, следовательно и животные небезупречны. Еще приходит на ум машина. Робот, или компьютер. Тоже ничего лишнего. Однако, вирусы. И самопроизведенные и сделанные кем-то, как и поломки. Следовательно и машины - небезупречны. А что есть безупречного в нашем мире? Что можно взять за модель? Природу, как самоподдерживающуюся систему? Однако, человек ее разрушает. Нравственность? Каким должен быть безупречный человек? Вспоминаю "Игру престолов", там безупречные - особая каста воинов-рабов лишенных пола и личных привязанностей. Так каким должен быть безупречный человек? В интернете мы близки к безупречности. Но, только на одном уровне. Причем в спокойном состоянии.

[Москаль юга]

Насчет детской проституции, ты ничего не путаешь? Я просто конкретно этим вопросом не интересовался. 

Нет, ничего не путаю, я этим вопросом тоже не интересовался, одна хвалебная статейка про ирландских протестантов попалась, она мне и напомнила о прелестях индуизма.
Отчего тебе так лениво было набрать в поисковике? Ну ладно я помогу вот:

"В современной Индии более 6 миллионов детей-женщин в возрасте от 12 лет зарабатывают себе на хлеб проституцией. Этот прибыльный бизнес распространен на территории всей страны. Его традиции уходят корнями в древность и несут в себе религиозный подтекст, которым активно пользуются преступники всех мастей. К сожалению, повальная бедность не способствует улучшению ситуации. Да и сами малолетние "жрицы любви" давно смирились со своим положением."

[jek_recluse]

Безупречность? Как идеал безупречности вспоминаются животные, ведь они лишнего не делают. Только необходимое. Однако, хищники едят травоядных, следовательно и животные небезупречны. Еще приходит на ум машина. Робот, или компьютер. Тоже ничего лишнего. Однако, вирусы. И самопроизведенные и сделанные кем-то, как и поломки. Следовательно и машины - небезупречны. А что есть безупречного в нашем мире? Что можно взять за модель? Природу, как самоподдерживающуюся систему? Однако, человек ее разрушает. Нравственность? Каким должен быть безупречный человек? Вспоминаю "Игру престолов", там безупречные - особая каста воинов-рабов лишенных пола и личных привязанностей. Так каким должен быть безупречный человек? В интернете мы близки к безупречности. Но, только на одном уровне. Причем в спокойном состоянии.

Хотелось лишь определенный элемент безупречности затронуть. Жестокость невозможна без опоры на значимость. Жёсткость – присутствует и в поступках младенца. Она не привязана к виду/типу существ/предметов. Как и к экстремумам – жизни/смерти. Поэтому попытка вызывает вопросы без ответов. Можно сказать, все сущее безупречно по её линии, пока существует. Но бессмысленно. В плане прагматизма. Моделировать без толку. Она окрашивает поступки. Любые. По-разному. Является их свойством. Воспринимается только у себя. Чужая – нет. Или при полном слиянии. Если приводить для собственного... понимания... нет, точнее, для узнавания умственно-оцениваемый ряд образов, например, поступки Вёрджила Коула (роль Эда Харриса в фильме «Аппалуза» (Appaloosa, 2008)). Да, еще она присутствует в морали, нравах, инстинктах. Всегда.

[zakharprzn]

в моем понятии, нравственность  исходит из некоего внутреннего пространства человека, можно сказать души, мораль - навязана или предложена обществом

точнее не скажешь +100500